AVE Madrid-Valencia, paella express.

Bueno, raro me parece que nadie haya comentado ya este tema, así que al catre.

No quiero abrir un debate solo sobre la alta velocidad, sino ya de paso del centralismo que esta cogiendo Madrid y la mala gestión de las infraestructuras en las autonomías.

Para empezar algo de la opinión de la UE respecto al tema, bastante obvio pero bueno:
http://www.lne.es/asturias/2010/12/14/u ... 07260.html

Y una entrevista a Germà Bel, catedrático de Economía Aplicada de la UAB, un polaco de esos sin criterio, pero interesante cuanto menos.
http://www.soloespolitica.com/foro/viewtopic.php?t=2903


El tema es bastante evidente, hay muchas politicas economicas y de infraestructuras en España que se hacen con fines 100% políticos, sin pensar primero en el desarrollo de la economía. De traca que el primer AVE sea el Sevilla-Madrid, quince años después se haga el Madrid-Barcelona, y ahora el Madrid-Valencia. Y de mientras el corredor de Levante se come los mocos, como siempre se hará tarde y con menos ayudas. O que Cataluña no gestione sus aeropuertos y que hasta ahora no nos hayan dejado el maltrecho cercanías. O esas maravillosas autopistas vacías en Madrid.


Lo jodido es que ya no es un tema PP, el PSOE incluso se apunta al carro. Posturas totalmente ideológicas, para ganar votos, para centralizar, seguir con esta pantomima de sistema autónomico, exigiendo solidaridades injustas a las autonomías cuando estas no se traducen en beneficios para todos, por que claro, si te quejas es que eres un cabrón nacionalista que planteas joder a las comunidades menos favorecidas, que digo yo, eres un enemigo del estado!

el que del levante?? al menos tu tienes la posibilidad de ir a madrid en ave, q desde el norte(centro/este) ni la tenemos. no la vamos a tener hasta minimo 2015, y cuando la tengamos, al menos desde asturias, no será mas rapido que un talgo. viviendo en cataluña no te creas "de provincias", porque despues de madrid(son la capital, no se puede esperar otra cosa) sois la comunidad mejor comunicada que hay(y tambien normal teniendo en cuenta que es de las q mas turismo atraen, y genera bastantes ingresos, ademas que barcelona es la segund area metropolitana en españa)

Corredor Mediterráneo por decirlo de otra manera. No conozco los casos de de Asturias, Cantabria y cercanías, si se que en toda esa franja de costa no hay una autovía decente, y que Bilbao entre otras cosas tendrá AVE el siglo que viene, pero repito que ni soy de allí ni conozco las carencias, así que no opino, eso no quita que no pueda quejarme y exigir en función de lo que uno necesita, incluso que Asturias tenga ese problema ejemplifica mi opinión.

Y bueno, que Asturias, Galicia o Cantabria tengan un AVE a Madrid tampoco me parece muy bien, teniendo aeropuertos me parece un gasto innecesario, y eso que el gobierno saca pecho diciendo que somos el pais con más kilometros de alta velocidad después de China y no se que ostias más (que seamos los segundos del mundo no puede ser una buena noticia...) es más el AVE Madrid-Barcelona es poco rentable, tanto por su recorrido (no es directo) como por su tardanza al hacerlo.
No niego que una infraestructura de AVE Madrid-Valencia, Barcelona-Madrid sea buena, pero aquí hay un orden de prioridades y primero se mira con fines políticos y después si eso vamos a lo que funciona económicamente.

Lo de que Cataluña es la segunda comunidad mejor comunicada y todo eso... joder, pues si que esta grave el asunto. La terminal 2 del Aeropuerto del Prat se terminó hace poco después de mucho tiempo pidiéndolo, para ir de Barcelona a Girona bien y rápido has de pagar peaje, lo mismo con Tarragona y creo que con Lleida (y buff, muchos mas trayectos), los cercanías han sido un caos y una vergüenza y hasta que la cosa no explotó no lo traspasaron a la Generalitat. Murcia, Valencia, Levante, Castellón, Tarragona, Barcelona.. no tienen un corredor ferroviario de mercancías adecuado, y estamos hablando de puertos importantes, o de muy importantes en el Mediterraneo si hablamos de Tarragona, Valencia y Bcn.

No se como lo tendrás tu allá arriba pero aquí la cosa va así.

Bienvenido al mundo real Puxi. Eso de lo que tanto te quejas, pasa en todos los sitios, sólo que en esos otros sitios no disfrutamos de las ventajas de las que disfrutáis vosotros que dice Carlos.
Aquí es lo mismo, la principal vía gallega que une A Coruña con Vigo y Portugal es de pago, concesión ampliada por el PP (quien sino..) cuando se largaban en el 2000, hasta el 2048
Toda mi vida tendré que pagar los 8,50 a Vigo (pongo eso porque es el trayecto que más hago).

Aunque totalmente de acuerdo con todo lo que dices tio.

Yo también formo parte de ese corredor Mediterráneo del que habláis, y os aseguro que el AVE no es una ventaja, sino todo lo contrario, al menos para la gente de clase media-baja. Porque el AVE lo único que hace es ganar tiempo, pero los precios son desorbitantes, a años luz de los que habían hasta ahora, incluso contando con los descuentos de internet. Así que muchísima gente ya sólo contempla como alternativa coger un autobús de 50 horas cada trayecto, o bien pagar una pasta cada vez que quiera ir hasta Madrid.

Es cierto que en cuanto a cercanías la cosa está un poco mejor, pero igualmente es cuestión de ciudadanos de primera y de segunda. Mientras la costa está bien conectada entre ciudades de costa (si eres inglés molas más) en el interior las ciudades se pudren con conexiones de risa, y mientras, las compañías de autobuses cada vez suben más los precios.

Creo que el principal problema de España es ese mismo, que los gobiernos parecen creer que un ciudadano de Madrid o Barcelona necesita mucho más llegar a tiempo a un destino antes de lo que lo necesita alguien de Huelva o de Santander. En las periferias (es decir, todo el país menos Madrid), quitando cuatro o cinco puntos concretos, la gente se siente más que discriminada.

En las periferias (es decir, todo el país menos Madrid), quitando cuatro o cinco puntos concretos, la gente se siente más que discriminad

Quizá no es lo mismo, pero en mi caso en Catalunya me siento igual, vamos. Hasta hace nada tenía al lado el aeropuerto de Reus, donde pillaba vuelos para ir a Londres a ver a mi familia, a 30 minutos de mi casa.

Pero ahora ¡oh! abren la terminal de Ryanair Barcelona-Londres y a los de Girona y Reus nos dejan a la estacada y quitan todos los vuelos al Reino Unido. No sé quién está detrás de esto, pero fijo que si los de la Generalitat hubiesen pagado lo que la compañía pedía para mantener los aeropuertos no hubiese pasado.
Ahora tengo que ir a Tarragona, pillar allí un tren, luego otro y perder casi 2 horas en viaje, cuando antes en menos de media hora me plantaba al aeropuerto.

Y luego los gilipollas abren un aeropuerto en Lleida... ¿¿WTF??

Yo flipo, luego se quejan del centralismo de Madrid... Joder, si vieran más allá de sus narices y de Barcelona, verá que el centralismo en Catalunya también nos jode a todos los que vivimos en el resto de provincias.

Yo flipo, luego se quejan del centralismo de Madrid... Joder, si vieran más allá de sus narices y de Barcelona, verá que el centralismo en Catalunya también nos jode a todos los que vivimos en el resto de provincias.

Quizá la población también debería mirar más allá de sus narices y colocar en el poder de cada ciudad a gente que no siga directrices centrales, sino que mire realmente por "sus" ciudadanos.

Eso nunca pasara, además de que en este país si miras por tu mismo eres un insolidario (depende del sitio claro).

Lo de Vexus es muy cierto aunque poco te has informado del tema, las autonomías no gestionan sus infraestructuras, ni tampoco las compañias que pueden actuar en ellas, si que las pueden multar por ejemplo o dar incentivos( por cierto, curiosamente uno de los puntos que al final no se consiguieron en el estatut de autonomía fue el de la competencia de aeropuertos). La Generalitat siempre se posicionó en contra de la llegada de Ryanair al Prat, pero aquí la que manda es AENA, oh! sorpresa! Para empezar a la Generalitat no le interesaba la incursión de Ryanair en el Prat por la competencia que podía provocar, dados sus bajos costes, sobretodo a Spanair, compañía en la que la Generalitat, el Prat o incluso Fira de Barcelona han invertido para potenciar el aeropuerto del Prat. Pero claro, esto a Madrid y a AENA les importa tres pepinos, o más bien dicho, les importa demasiado, y permiten la entrada de este low cost a el Prat. (lo de invertir en Spanair también es un tema que trae cola pero bueno).

La cuestión es que en este caso, ese centralismo barcelonés que comentas no viene dado por Barcelona precisamente, ya que a Barcelona para empezar no le interesa que el aeropuerto de Reus y Girona se deshagan de la compañía que monopoliza los vuelos.

La Generalitat nunca quiso a Ryanair allí y ahora lo que intentan es que no se escape de Reus y Girona, aquí algún link:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/0 ... 12664.html

Gracias por la información PUXI, se me escapaban todos esos detalles, la verdad. Yo sólo sé que me encontré con que de un día para otro tenía que hacer 2 horas y pico de viaje para tomar un avión cuando antes en media hora ya estaba todo listo y me jodió muchísimo. Sea quien sea el responsable, en este caso AENA como me comentas, me parece una falta enorme de respeto a los que no vivimos en las cercanías de Barcelona y también centralismo puro y duro aunque en este caso no venga dado por la Generalitat.

Lo que me había parecido oír en la televisión era que Ryanair exigía a la Generalitat más dinero para mantener los servicios en los dos aeropuertos de Reus y Girona y claro, luego me encuentro con que recortan más de la mitad de los viajes, pues pensé que los responsables eran nuestros gobernantes.

En fin, yo espero que alguna compañía se digne a ofrecer vuelos al Reino Unido desde Reus, porque vamos... qué vergüenza, con lo bien que estábamos. Al final el aeropuerto ese lo van a tener de adorno

Claro que ahora pide más dinero, por que ha perdido flujo de usuarios.

Antes, me acuerdo, muchísima gente de Barcelona, y cuando digo mucha es mucha, se iba a Reus o a Girona a coger avión low cost, y nunca conocí a nadie que se quejara por eso. Te ahorrabas un montón de pasta y la comodidad de no estar en un sitio tan caótico como el Prat.

En Asturias hace nada que se comunica la Cuenca con Avilés en un Cercanías. Antes, si querías ir, por ejemplo, a La Felguera desde Avilés, te jodías y hacías trasbordo en Oviedo.
En Asturias hay muy poca peña y tal Pascual, pero de insfraestructuras de transporte vamos de culo. Si para ir de Llanes a Oviedo echas como tres horas... xD Antes de traer el AVE y toda esa mierda que mejoren el tema ferroviario local (de ALSAS y cercanías vamos bien, menos mal)

Yo no suelo viajar a sitios donde no puedo ir en tren Cosa de ser hijo de ferroviario supongo, pero la tranquilidad y comodidad del tren no las da ningún otro a ese precio. ODIO los autobuses. El AVE no quita el resto de trenes y no hace que los buses sean más lentos. El resto ya era así. No veo el inconveniente. Que pudiera haber otras opciones, pues puede ser, no soy yo el que lo niegue, pero mi hermana el año pasado tardo 6 horas en hacer Madrid-Valencia... este año, con suerte, cuando vaya a las fallas tardará hora y media. Pagará bien a gusto los pocos euros que le cueste a mayores.

El AVE si quita los trenes, de hecho, en el trayecto de Madrid-Barcelona había una tarifa de tren de unos 65€ ida y vuelta (creo recordar) en la que duraba en llegar 5 horas. Bien, pues cuando apareció el AVE Madrid-Barcelona este trayecto de 5 horas lo eliminaron por toda la cara y eso que era por la noche, cuando el AVE por la noche no tiene ningún trayecto (el que sale más tarde es el de las 22:00 que llega a Barcelona a la 1 de la noche.

Además de esto, que la verdad era algo intermedio entre coger el bus que aunque te cuesta 50€ ida y vuelta son mínimo 7:30 (y eso si el autobús hace pocas paradas, que yo lo he cogido mogollón de veces y ha llegado a tardar casi 9 horas), y el AVE que como mínimo te cuesta 150€ ida y vuelta y que arda 3 horas.

Además antes en el AVE al menos había ofertas web, y ofertas de última hora (no se si era que si cogías el billete en el último día del viaje te hacían un descuento brutal). A veces el AVE no estaba ni tan mal, porque te costaba más o menos como el avión (además de que no cambia de tarifa como este) y aunque el avión tarde 1 hora hasta Barcelona, entre que tienes que estar otra hora antes y el trayecto hasta el aeropuerto al final esas 3 horas del AVE (que con estar 10 minutos antes te vale) te la comias con el avión (es decir, que terminabas tardando lo mismo).

Pero cuando reformaron la web de Renfe a los muy listos les dió por quitar las tarifas web por toda la cara, lo más económico que puedes ir en tren es un trayecto de 9 horas (más que el bus......) que cuesta 70€ (cuando el bus cuesta 50€)

En fin, y luego encima cuando he ido alguna vez en AVE y eso que el trayecto Madrid-Barcelona puede que sea de los más solicitados (no lo sé) el tren iba medio vacío, si no es por navidad como el año pasado, que iba algo más lleno el resto de las veces va medio vacío. Yo desde luego paso de cogerlo desde que quitaron las tarifas web, me parece un atraco pagar 150€ ida y vuelta.

Yo no suelo viajar a sitios donde no puedo ir en tren Cosa de ser hijo de ferroviario supongo, pero la tranquilidad y comodidad del tren no las da ningún otro a ese precio. ODIO los autobuses. El AVE no quita el resto de trenes y no hace que los buses sean más lentos. El resto ya era así. No veo el inconveniente. Que pudiera haber otras opciones, pues puede ser, no soy yo el que lo niegue, pero mi hermana el año pasado tardo 6 horas en hacer Madrid-Valencia... este año, con suerte, cuando vaya a las fallas tardará hora y media. Pagará bien a gusto los pocos euros que le cueste a mayores.

Se me olvidó comentar tu última frase. Espero que no, pero te puedo asegurar que no es que suban un poco la tarifa, es que la suben el doble y en ocasiones el triple, ir en AVE ahora mismo cuesta un ojo de la cara, ya te digo, es bastante más caro que el avión. (al menos esta es mi experiencia)

No sé, supongo que cambiará por zonas, pero aquí es imposible coger un avión. Cuando fui a Barcelona me fui en tren nocturno y más agusto que la hostia y el avión no me lo podía permitir. Hombre, lo que comentas está mal, lo de quitar otros trenes digo, porque una cosa no debería quitar la otra. Lo de los precios no sé si estar de acuerdo, el Madrid-Valencia lo puedes hacer desde 47€ (he visto incluso 31€ pero no sé qué tipo de tarifa será) y desde luego sale rentable respecto al bus por velocidad, comodidad y seguridad.

No sé, esto es como todo, con el tiempo se verá si la gente lo usa o no. A mí me parece una genial idea, es progreso al fin y al cabo y yo lo usaré seguro, pero igual no es para todos.