Por fin, ETA lo deja!

-Que un etarra saque una pancarta de Bildu no significa que Bildu tenga relación con ETA, pero sí ensucia su imagen y más teniendo en cuenta las dudas que hay.

-Lo de ETA destacado a mí me parece claramente que va con doble sentido, por mucho que quieran hacer la ikurrina o lo que sea, yo en su caso no lo pondría así para que no generase confusión.

-Yo cada vez flipo más con los comentarios de shaggy. Poco falta ya para verle decir "GORA ETA!".

-Yo cada vez flipo más con los comentarios de shaggy. Poco falta ya para verle decir "GORA ETA!".

Tristísimo ese comentario tio.... y lo peor es que es el pensamiento mayoritario entre la poblacion española.
Creo que es más probable leer un "Arriba España" en este foro a que shaggy escriba vítores a ETA (y no creo que sea precisamente probable leer un "arriba españa" en el foro)
Pero parece toda opinión que se salga de los cánones ETA hijosdeputa que merecen una muerte lenta y dolorosa es sospechosa de simpatizar con la banda. Está mal visto analizar el conflicto político sin entrar en moralismos, viendo las responsabilidades de ambos bandos y apostando por la independencia.
Luego hablamos de la manipulacion mediatica de los yankis y tal...

[quote="Supavillain"En fin, lo del etarra deleznable (cadena perpetua para éste tipo de sujetos ya, lo siento, llamadme fascista, me la sopla)[/quote]
Venga, tampoco vengamos con victimismos, nadie te va a llamar fascista por eso, aunque evidentemente creo que no es una opinion demasiado razonada.

@PcPunk: No es una opinión demasiado razonada pensar que es mejor la cadena perpetua para un tío que ha asesinado vilmente a otras personas y encima no se arrepiente? Pues chico, que quieres que te diga, por mi que se pudra en un rincón de su celda leyendo el Pronto.

Y sobre ETA, te vas de un extremo a otro, del Gora ETA al ETA hijosdeputa, pero que quieres que piensen las personas a las que le han asesinado a un familiar? Que los han matado para llegar a un fin mejor, que es la independencia del País Vasco? No, van a pensar que son unos asesinos sin escrúpulos. Mira que a mí no me gusta entrar en este tipo de cosas, pero que les llamen asesinos hijos de puta es algo que se han ganado a pulso. Y que se note que estoy hablando de ETA , no de Bildu, que sigo defendiendo.

Volvemos a lo de siempre, a ese tipo de argumentacion no se puede responder.

Lo de supavillain no lo considero una opinion razonada porque asesinatos hay a millares, de mil formas distintas y por tantos motivos. Pero la gente se enciende mucho más cuando hablamos de ETA.

Aquel que asesina, es asesino y por tanto debería estar en la carcel. Sea ETA, Al-Qaeda, un hombre que mata a su mujer, un chaval que mata a otro, etc... Independientemente de los objetivos que tengan, son asesinos y deberían cumplir condena por ello.

No creo que se pueda minimizar la importancia un asesinato por hablar del conflicto vasco. Si ETA busca un objetivo concreto que intente conseguirlo respetando las leyes.

No creo que se pueda minimizar la importancia un asesinato por hablar del conflicto vasco. Si ETA busca un objetivo concreto que intente conseguirlo respetando las leyes.

creo que nadie, salvo los cuatro etarras de pistola que queden, los minimizan. Lo que está indeseablemente extendido en la sociedad española es su maximización

eso y hablar de que las víctimas tienen todo el derecho del mundo a tal o cual muestra de ira o venganza (que sí, por supuesto, tienen su dolor justificado, y precisamente por ello, por estar emocionalmente implicados, creo que no deberían participar de este debate) para justificar posturas y opiniones de gente que no es víctima.

ah, y como dice pcpunk, considerar proetarra todo lo que quede fuera del manual español de frases hechas de repulsa/condena/venganza al terrorismo

y bueno, el que asesina tendrá que estar en la cárcel lo que las leyes penitenciarias establezcan. Después podrá salir. Si lo que queremos es cadena perpetua habrá que reformar el Código Penal y seguramente la Constitución (que, por cierto, os recuerdo que no se toca ni con un palo) para poder, en esto también ir hacia atrás en nuestra evolución como sociedad

Es que desde luego no se puede simplificar tanto. ¿Todos los asesinos son iguales? ¿Es un asesino despiadado el que puso la bomba a Carrero Blanco? ¿Son asesinos los plaestinos que lanzan cohetes contra Israel? ¿Son asesinos los soldados israelíes que dispararon contra la flotilla de la libertad? ¿Es lo mismo todo esto que un hombre que asesina a su mujer porque no soporta que lo haya dejado? ¿Es mas asesino el que manda matar a otros o el que lo ejecuta? Promover leyes o actuaciones que implican la muerte por desnutricion de niños ¿es asesinato?

Evidentemente lo que quiero decir es que cada pregunta tiene su respuesta, su contexto y no se puede responder con un "si matas a alguien mereces la carcel" Me parece demasiado obvio que matar a alguien no está bien, pero hay que mirar un poco más allá para buscar posibles soluciones y no caer en el "cómo de malos son". Y en contadisimos casos consideraria la cadena perpetua o la muerte como solucion.

Yo no he hablado de muerte, ni de cadena perpetua. Y precisamente por el hecho de ser una explicación tan simple es tan válida. PcPunk, para mí todos son asesinos, pueden tener mejores razones o peores, pero aún asi no justifica el hecho de quitarle la vida a una persona. Siempre he pensado que nadie tiene la autoridad suficiente para quitarle a alguien la libertad de vivir.

Y yo de considerar etarra o no a alguien no he hablado, me refiero a que ellos también tienen unos deberes que deben cumplir según las leyes. Cuando vayan a Francia tendrán otras leyes que deben cumplir y asi en todos lados. No creo que sea un problema de las leyes españolas, porque realmente las leyes en cualquier país condenarían a la gente de ETA por asesinato y pertenencia a asociación terrorista (bueno, menos en Pakistán). Si ETA quiere algo que lo busque de manera democrática como intenta hacer Bildu.

jurídicamente, no todas la muertes de una o varias personas a manos de otra/s son iguales, ni mucho menos. El debate, por tanto, tiene que ser cuáles consideramos más graves. Y me cuesta mucho ver el terrorismo como la más grave de modo indiscutible

lo otro de las leyes no he acabado de entenderlo. Por mi parte, tienes razón en que en cualquier país serían asesinos. Donde yo al menos veo el debate es en que en España sea la cosa más grave de todo nuestro sistema penal

El caso es que ETA hoy por hoy, está apostando por las vias politicas y democráticas, en gran parte empujada por la estrategia de la izquierda abertzale.

Y lamento que no seas capaz de entender las muchas formas en que puede desarrollarse la violencia, y que no tienen nada que ver unas con otras. Según tu razonamiento, sería lo mismo Hitler que Churchill, porque ambos mandaron ejércitos que cometieron miles de asesinatos.

PcPunk, ver los distintos tipos de violencia las veo pero no deja de ser violencia, por tanto sigue pareciéndome mal. Matar a un asesino no te hace menos asesino. Puede haber razones más o menos justificadas pero no deja de ser algo que está mal y no se puede rectificar. Entiendo lo que quieres decir con Hitler y Churchill, lógicamente no es lo mismo, ahí ya entramos en si la muerte de alguien ayudaría a evitar más muertes, lo cual desde el punto de vista moral seguiría estando mal pero desde un punto de vista pragmático ya no tanto.

Las bárbaridades que se pueden leer en este hilo son un puro cachondeo y una verguenza, el hilo se debería de llamar "defendamos el terrorismo etarra", porque es lo que algunos estáis haciendo constantemente por mucho que os cueste reconocerlo.

Habláis de que no todos los asesinatos son iguales haciendo comparaciones entre Hitler y Churchill (¿ETA serían Churchill? Vamos, no me jodas) y diciendo que dentro de lo que cabe los asesinatos de ETA no están entre lo peor que ocurre en este país y que hay que entender por qué una peña se dedica a matar gente inocente por sus supuestos ideales políticos y que eso tampoco es tan malo como matar por otras razones, tócate los huevos Manolete.

Y si a Shaggy se le ha dicho lo que se le ha dicho ha sido por todas las burradas que ha soltado en este hilo incluyendo su último mensaje donde hablaba de lo guay que es que un terrorista salga a la calle y lo celebre y que al que no le guste que se joda, pero claro, si se le dice que sólo le falta vitorear a ETA como le ha dicho OrientalBLCircus con toda la razón del mundo, entonces es que se está cayendo en la trampa de descalificar todo aquello que no entre dentro de los cánones españolistas, hay que joderse macho.

Emocionalmente lo comprendo todo mucho mas cuando hago la metáfora ETA=nazis=stalin.

Unos tipejos con ideologías de medio-pelo que no dudan en asesinar a inocentes y celebrarlo me parecen asquerosos.

Que tienen derecho a que se representen sus ideas nacional-socialistas pues si, pero simpatía cero.

Que tienen derecho a que se representen sus ideas nacional-socialistas pues si

Pero es que precisamente han tenido un partido completamente legal representando sus ideas durante un huevo de años y aún así seguían asesinando, mientras en Euskadi o en Cataluña había mucha gente con ideales parecidos y que los defendían mediante la política y no a base de bombazos o balazos. Y como encima se aprovechaban de las ventajas que les ofrecía el pertenecer a una formación política para conseguir información y recursos económicos destinados a apoyar a su brazo armado, pues es por lo que al final se les cerró el chiringuito, cuando si hubiesen sido gente normal que defendiese sus ideales políticos por vías democráticas desde un principio (que hace ya décadas que estamos en democracia y parece que algunos se hayan enterado ahora, justo cuando sus otras vías se están agotando) como han hecho miles de políticos independentistas de distintas regiones de España, nadie les habría ilegalizado su partido ni se les diría que son unos malditos asesinos hijos de la gran puta, serían simplemente una formación política más de las muchas que hay en este país que luchan por sus ideales en los organismos que para ello existen desde hace muchísimos años.

Nah, si esto es como todos los fanatismos, hasta que no les entre en la cabeza que a lo mejor ellos no son los super-buenos y el resto del mundo los super-villanos no hay nada que hacer.

Y otro simil, si un asesino como Bush puede presentarse a las elecciones (y ganarlas) pues Bildu no va a ser menos.