TOMA LA CALLE 15/10/2011

Al respecto de la actuación policial después de la manifestación. Acojonante:

http://www.rollingstone.es/noticias/view/con-esos-pantalones-de-maricon-como-vas-a-encontrar-trabajo/cms

Pues tronco, será porque no te paras a leer los programas electorales de todos los partidos, y te digo todos, porque los hay que proponen una democracia participativa en la que tendríamos mucho más poder, así que no me digas que ninguno nos salvaría porque yo no lo veo así, los que no nos van a salvar son el PPSOE eso está claro, porque ya sabemos como se las traen, pero yo confió en que otros sí, y si en otros países se ha podido por qué no en este?

Al respecto de la actuación policial después de la manifestación. Acojonante:

http://www.rollingstone.es/noticias/view/con-esos-pantalones-de-maricon-como-vas-a-encontrar-trabajo/cms

Vaya tela, luego con un violador o un etarra se acojonan vivos y no les tocan ni un pelo

El día que un sólo partido me presente un programa real, factible y beneficioso para el país, me tragaré mis palabras

hay buenos programas por ahí, al menos sobre el papel. Lo que no nos proporciona este sistema "democrático" son instrumentos que nos permitan exigir su cumplimiento y que obliguen al partido gobernante a la rendición de cuentas cada x. La democracia cada 4 años tiene defectos muy profundos, que van más allá de los propios partidos. Y hay que acometer reformas gordas, y para ello hay que desalojar a los que están ahora (entiéndase PPSOE), ya que ellos no van a suprimir las plácidas condiciones que ellos mismos se han dado

Pues tronco, será porque no te paras a leer los programas electorales de todos los partidos, y te digo todos, porque los hay que proponen una democracia participativa en la que tendríamos mucho más poder, así que no me digas que ninguno nos salvaría porque yo no lo veo así, los que no nos van a salvar son el PPSOE eso está claro, porque ya sabemos como se las traen, pero yo confió en que otros sí, y si en otros países se ha podido por qué no en este?

Será que no me han llegado, dime uno porfa. De verdad, no lo digo por malmeter, sólamente me gustaría saber que tengo una opción a la que votar.

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/17/22m/1305637087_714623.html

El hombre que menos descalifica y más aporta ha abierto la boca. Ojalá terminen todos en la calle o en la cárcel. PP, PSOE, IU... Vergüenza les debería dar como nos están tratando.

Por favor, no compares a IU con el PPSOE. No tiene ningún sentido. Llevo ya 12 años (tengo 26) en IU luchando por lo que Democracia Real pone que es su propuesta, y muchas más cosas, ya que en 8 simples puntos no son suficientes para cambiar el sistema, y mucho menos cuando ni se habla de impulsar una nueva constitución. Democracia real quiere reformar el sistema capitalista sin arrancarlo de cuajo, cosa que sea dicha de paso, a mi no me interesa ya que yo quiero abolir el capitalismo para conseguir el socialismo, en mi opinión el sistema que mejor representa los intereses del pueblo.

El PSOE protege a sus corruptos, el PP también. IU tiene las listas limpias. ¿Puedes comparar al alcalde de Seseña (IU) que rechazó el maletín lleno de billetes del Pocero con Camps? ¿Puedes comparar al alcalde de Marinaleda (IU) y sus asambleas populares para decidirlo todo con Chaves -el del PSOE- y su nepotismo?

IU pidió que pagasen más los ricos y menos los pobres. IU pidió que no se diera dinero a la iglesia, ni a la monarquía. IU pidió revivir el Impuesto al Patrimonio. IU pidió la creación de la banca pública. IU exigió una nueva ley del suelo en la que se estableciera que una casa en alquiler cueste, como máaximo, el 30% del mayor ingreso de quienes allí vivan. IU pidió que el estado pagase las casas de los trabajadores que no pudieran pagarla para que no fueran desahuciados por los bancos. IU pidió que el salario mínimo subiera a 1100 euros al mes. IU pidió que la jornada laboral fuera de 35 horas. IU pidió la derogación de la Reforma Laboral y llamo a la Huelga General 2 años antes que nadie... Y muchas más cosas rechazadas por el PPSOE constantemente. No son comparables.

"Todos los políticos son iguales"... Las generalizaciones nunca han servido de nada porque toman la parte mala de un sector como el todo y son más propias de los racistas, los homófobos, fanáticos religiosos, fascistas, capitalistas, misóginos… entre otros bien pensantes.

El actual sistema capitalista ha acertado con esa máxima “todos los políticos son iguales”. Cagarse en la clase política suena radical, mola y además es muy sencillo: ni siquiera hay que pensar o analizar los hechos. Sin embargo, creerse esa frase le hace un favor al actual sistema que nos explota, ya que quienes apoyan al capitalismo están cómodos con esa clase política, por lo que esa frase está dirigida a quienes podrían provocar un cambio, pero no lo hacen porque, al comulgar con esa frase, no votan a nadie (todos los iguales) y se logra perpetuar el sistema capitalista en sus máximos representantes: el PP y el PSOE. Los que pueden cambiarlo son iguales que los otros...o eso dicen.

Democracia Real está en la calle. Formada por gente que no es de izquierdas, ni de derechas, ni republicana ni monárquica...pero sus reivindicaciones las han copiado y pegado de la izquierda (?). La propia DR dice que hay gente conservadora por allí, ¿la derecha ha cambiado tanto que promueve lo mismo que la izquierda?

No entiendo ese afán por no "politizar" DR cuando sus objetivos son políticos. Para lograr conseguir hacer realidad las 8 propuestas alguien va a tener que redactar las leyes (poder legislativo) y ejecutarlas (poder ejecutivo) y para alguna hay que remendar la mierda de constitución que tenemos...todo eso entra dentro del mundo de la política. Y no tenemos una democracia participativa que nos abra los cauces de la participación directa en los asuntos públicos (estado, comunidades, ayuntamientos) que nos permita influir en nuestro ordenamiento jurídico sin pasar por los partidos políticos.

Si, muy bonitas las propuestas -que no fomentan ni siquiera un cambio de modelo económico ya que no están interesadas en abolir los pilares donde se sustenta el capitalismo, sólo adecentarlos un poco- pero un movimiento social aunque se convierta en un frente de masas no hace nada si no tiene acceso a las instituciones.

A los incautos que se estén movilizando por primera vez y sueñen con 2 millones de personas petando Madrid y otros tantos en las principales ciudades del estado como sustituto de la politización de DR para que se tengan en cuenta los objetivos de este nuevo movimiento social les digo: se han dado golpes de estado para proteger los privilegios que se intentan abolir ahora, habrá represión. Como la hubo en Grecia por ejemplo cuando cientos de miles salieron a las calles.

Ni ZP ni Rajoy van a dar marcha atrás por muchos millones que vean en las calles. Mirad sólo la actitud del PP y el PSOE en Honduras. El 40% de toda la población del país petó la capital hondureña. Os hablo de que son 8 millones de personas y había 3,5 millones en Tegucigalpa exigiendo el fin de la dictadura. Ante los ojos del mundo dispararon a los ciudadanos matando incluso a chavales. Ahora el PP y el PSOE apoyan a esa dictadura. Hace falta algo más que salir a la calle.

Esos ciudadanos están organizados en el Frente Nacional de Resistencia Popular (normalmente conocidos como "la resistencia") el cual suscribió un acuerdo con IU de hermandad entre los dos partidos. La resistencia hondureña firma con IU y la dictadura hondureña con PP y el PSOE... Lo mismo ¿no?

Y mientras tanto IU dejándose la piel en ayudar en estas manis y actos de DR en todos los aspectos para que luego la equiparen al PP y PSOE, compartiendo además los mismos objetivos que DR...en fin...así nos va.

En cierto modo tienes mucha razón en que generalizar sobre los políticos no está bien, yo más bien me refería en el que es político del tipo "pasaba por aquí a ver si me caen unos cuantos millones". Ese que no tiene idea de nada y cree saber de todo. Ese que es una cara y un bolsillo. Yo creo que la persona que se mete en política por el puro interés de que se hagan las cosas bien no es un político al uso, más bien es un ciudadano con mucha voluntad.

Y no sé si alguien más pensará como yo aqui, pero estoy seguro de que muchos en España sí lo hacen y es que yo no pido un cambio, sólo pido que me dejen vivir feliz. Si ellos son capaces de que yo sea feliz y ser asquerosamente ricos y poderosos a la vez, a mí no me importa, es su vida. No es justo, lo sé, pero para muchos es suficiente. Lo que no acabo de entender es la razón para hacerle la vida miserable a otras personas.

Argh, me he puesto de mala hostia con todo este asunto. ¿A qué país me puedo ir a vivir? xD

Si ellos son capaces de que yo sea feliz y ser asquerosamente ricos y poderosos a la vez, a mí no me importa, es su vida. No es justo, lo sé, pero para muchos es suficiente

esto me entristece profundamente. No quiero personalizar, pero leer estas opiniones en un foro como este y de gente a la que tienes por cabal me resulta desolador. Es que ésa es exactamente la ideología del sistema que nos ha llevado adonde estamos, que nos volverá a traer aquí dentro de 10-15 años, etc. El individualismo mal entendido, el egoísmo y una ausencia patológica del menor sentido de la solidaridad. En eso se nos ha educado

Sí, tienes razón. Pero es que yo creo que nunca hemos sido felices. De hecho en los últimos años es cuando mejor hemos estado (me refiero a un periodo amplio) y no creo que la gente pueda decir que es feliz con el estado. El día que no tengas que preocuparte de si el banco te roba o de si te pueden poner una bomba en el centro de la ciudad pues igual lo somos. Vamos, que no me expliqué del todo bien. Pero el objetivo de un gobierno es hacer feliz a su pueblo. Y mientras este sea libre y tenga todos sus derechos, el resto ¿qué importa?

La razón para hacer la vida miserable de otras personas se llama dinero. ¿Por qué se privatiza la sanidad? Un derecho reconocido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos pisoteado. Sólo piensa, ¿quién gana con ello? Los grandes empresarios que gestionan ese derecho y te cobran por algo que debe ser gratis. Los grandes empresarios, parte de la oligarquía de la que han salido ZP y Rajoy. Son sus intereses y los defienden.

La alimentación. Latifundios sin producir para ajustarse a las reglas del libre mercado y comernos unos pepinos de Dinamarca al doble del precio. Tierras sin aprovechar para especular con el suelo. ¿Quienes lo permiten? PPSOE ¿A quién beneficia? banqueros y empresarios.

Toda esa mierda repercute en los ciudadanos, pero ¿a quién le importa?. ¿Crees que cuando ZP y Rajoy votaron por desahuciar a cientos de miles de familias no pudieron pegar ojo? Eso se da para que la oligarquía pueda ser asquerosamente rica. Y si algunos son asquerosamente ricos, otros somos unos miserables.

El otro día en Ecuador el puebo aprobó por referendum unas iniciativas. Una de ellas era la investigación de las grandes fortunas para ver cómo se habían conseguido. Si era de manera ilícita el infractor a la cárcel y su dinero para gasto social. Aquí el Banco Santander le guarda el dinero para cuando en dos días salga de la cárcel, si es que va. Esto lo comento por lo de ser asquerosamente rico.

Y vuelvo a lo de antes, en Ecuador hubo un proceso constituyente después de votar a Alianza País, el partido de izquierdas allí. Redactaron una constitución de ensueño y en ella establecieron la democracia participativa, ahora allí el pueblo decide. ¿Y si sus políticos no les gustan? Referendum Revocatorio y a la puta calle. El poder en el pueblo. Ah por cierto, el presidente de Ecuador se declara revolucionario y socialista (socialista en plan Allende no Bono, Ibarra, ZP o derivados).

Ya tío, es una pena que sea así. Es algo que además lo sabemos todos pero no conseguimos (o no nos ponemos) cambiarlo. Yo decía más bien que no entiendo cómo puede haber tanta gente con tanta codicia. O sí, viendo cómo se mata la gente, o yo qué sé.

Pero bueno, no será fácil pero se conseguirá antes o después cambiar esto. Como leí hoy, algo imposible sólo tarda más tiempo.

Me está dejando un mal cuerpo esto hoy... jejeje

una cosa que no me gusta derivada de lo que comenta gonzalo sobre DRY y que he percibido en otras personas de IU es esa especie de rivalidad o de "celos" (permítaseme esta expresión tan pueril) que están mostrando con el movimiento actual, quizá porque tienen "miedo" de no poder canalizar este descontento hacia sus filas y transformarlo en votos a su favor. Desde fuera, me da la sensación que de que hay cierta angustia al pensar que si ahora tampoco mejoran sus resultados sensiblemente, cuándo lo van a hacer

Parece mentira que en los paises sudamericanos con su alto indice de pobreza sean más listos que nosotros.

Supongo que todo esto ha pasado porque la gente se ha aburguesado. Ha visto que llegado el momento ha pasado de estar en la miseria a tener 2 duros mal contados y le valía con eso mientras empezaban a quitarle sus derechos por todos lados.

Si ellos son capaces de que yo sea feliz y ser asquerosamente ricos y poderosos a la vez, a mí no me importa, es su vida. No es justo, lo sé, pero para muchos es suficiente

esto me entristece profundamente. No quiero personalizar, pero leer estas opiniones en un foro como este y de gente a la que tienes por cabal me resulta desolador. Es que ésa es exactamente la ideología del sistema que nos ha llevado adonde estamos, que nos volverá a traer aquí dentro de 10-15 años, etc. El individualismo mal entendido, el egoísmo y una ausencia patológica del menor sentido de la solidaridad. En eso se nos ha educado

Correcto. Y la cuestión ya no es que sea triste y desolador, es que es simplemente imposible. La riqueza de unos se basa en el descontento y la infelicidad de otros, por eso algunos se hacen multimillonarios a golpe de negocio fácil mientras la mayoría de nosotros curramos y sudamos desde que sale el solete hasta que se pone, en el mejor de los casos.

Antes de empezar decir que me he leído todo lo colgado por aquí, turronacos de punki y gonzi incluídos, amén del articulito de En Lucha y de éste otro del Nega (Los Chikos del Maíz), en la misma línea pero más duro incluso (y con el que no estoy muy de acuerdo, lo cuál es normal siendo él un marxista convencido y yo un nada de nada) (http://www.kaosenlared.net/noticia/mas-barricadas-menos-batucadas-pan-rosas-anonymous), comentarios incluídos, así que voy a tratar de hacer una pequeña valoración de cómo viví la manifa de Barcelona y hacia dónde debería ir ésto dirigido.

A ver, tema manifas, intenciones de DRY y demás. Yo estuve en la manifestación del sábado, y admito que en los últimos dos o tres años me he vuelto un poco vaguete/pan de cuarto y no iba a casi ninguna manifestación, pero no fue "mi primera vez". Para bastante de la gente que fue a manifestarse sí fue la primera vez, son gente que literalmente no tiene ni pajolera idea de lo que es una manifestación, y de cuál es su cometido. Ésto lo digo por lo que se menciona en los artículos acerca del tema de la batucada, la "neutralidad" y demás. Creo, para empezar, que es absurdo decirle a nadie que no se traiga su bandera republicana, su rojinegra, su estelada o lo que quiera, no ya porque no tenga derecho a decirle a nadie qué símbolos puede o no llevar, sino porque es que no le van a hacer ni puñetero caso. Y efectivamente eso pasó, ví todo tipo de banderas y de consignas ("casualmente" todas de izquierda, minipunto para gonzi y punki), vi a gente que iba en plan pacífico, a gente que sólo le interesaba el batuqueo y a gente que a mitad de Via Laietana ya iba más perdida que un hijoputa el día del padre. En principio la manifestación no concretaba una manera de hacer las cosas o un camino a seguir, sino que simplemente marca ideas, bastante difusas además, pero que pueden servir como punto de partida para algo más serio. Y por eso digo que veo bien que la manifestación tuviera un aire festivo y no combativo, básicamente porque si lo que se quiere es juntar la mayor cantidad de gente posible para un fin concreto, veo normal que no se empiecen con las barricadas ni las reivindicaciones sesudas a las primeras de cambio. En caso de que sea necesario ya habrá tiempo para todo eso, éste gigante está dando sus primeros pasos, no podemos pedirle que corra o que salte, está apenas aprendiendo a no hundirse. Si pasan unas semanas y se mantiene en pie y fuerte, entonces podremos ir al siguiente paso.

Respecto a las reivindicaciones de DRY, no seré yo quién les critique, de momento como digo cualquier cosa que signifique movimiento me parecerá buena, pero urge concretar no ya políticamente (ésta manifestación ya es política, ya representa a los ideales de la izquierda, recordad el minipunto que he dado antes, en BCN al menos no había ni gaviotas ni banderas monárquicas, quien se manifiesta no es la derecha, por muchos que soñemos todos con la idea de "concentración transversal"), sino en cuanto a a los objetivos que se persigan al plan de acción que se quiera seguir para lograrlos. ¿Queremos que los grandes banqueros y amos del ladrillo estén entre rejas? de acuerdo, pensemos un plan y llevémoslo a cabo. ¿Queremos recuperar la "democracia real"? ¿qué quiere decir eso, democracia participativa? ¿listas abiertas? ¿Queremos un sistema de gobierno que no vaya de arriba a abajo (Gobierno central - CCAA - Municipios) sino a la inversa, empezando desde barrios hacia arriba? ¿Es DRY un movimiento reformista o revolucionario? ¿Busca "arreglar lo que está mal" del sistema o echar la tapia abajo y construir algo nuevo? concretad lo que se busca y pretende, qué se quiere y cómo se quiere conseguir. De momento hay un eslógan ("No somos mercancía en manos de políticos y banqueros"), ahora falta concretarlo, decir claramente a la gente que estuvo en las manis en toda España y a la gente que está concentrada en Sol, en Pl. Catalunya y en demás sitios cómo se va a hacer para "dejar de ser mercancía en manos de políticos y banqueros", y ahí es donde, como ya he dicho, el rollete transversal no funciona. Si se busca un cambio profundo entonces hablamos de izquierda pura y dura, por mucho miedo que a algunos les pueda generar esa palabra.

Tema perroflautas: Para mí son como otro manifestante más, ya sea el casual (como yo), el virginal o el militante de toda la vida socialista/marxista/anarquista. La cuestión no es quién vaya ahora y si son ésto o lo otro, la cuestión es que, quien quede, reme en una misma dirección, o como mínimo teniendo claro lo que se quiere conseguir.

Ésta plataforma puede hundirse y quedar en una escaramuza esporádica (lo del "Indignáos" del Hessel), o puede ser el motor de lanza para algo verdaderamente importante. La cuestión es abandonar el eslógan vacío y pasar a las palabras y hechos con sustancia, y sobretodo, muy importante, a que todos (y especialmente los jóvenes) comencemos a tomar riesgo de una putísima vez (y ahí me incluyo yo también). Ya ni hablo de violencia y demás, pero sí empezar a mojarse y no temer a las consecuencias de lo que hagamos (que nos fichen el dni, que nos detengan, que mientan descaradamente en los medios, etc etc etc)

Qué peñazo acabo de soltar, ojú.