DERECHA VS IZQUIERDA

Me gusta ese analisis josep, muy bueno... le voy a dar vueltas a esa reflexion!!!

A mí, y sin animo de ofender eh, me parece un desvarío que no lleva a ninguna parte

No hay que hacer ningun analisis ultrarreduccionista de la naturaleza humana para ver qué sistema es el más apto para establecer una sociedad justa, libre y en equilibrio social, economico y ambiental. El resto creo que ya lo dije páginas atrás...

a mi lo que me parece muy triste es lo de los costras, ..... jajajajaja

lo digo y lo repito, lo que le pasa a este pais es que esta lleno de vagos y de ladrones, ... jejeje

A mí, y sin animo de ofender eh, me parece un desvarío que no lleva a ninguna parte

No hay que hacer ningun analisis ultrarreduccionista de la naturaleza humana para ver qué sistema es el más apto para establecer una sociedad justa, libre y en equilibrio social, economico y ambiental. El resto creo que ya lo dije páginas atrás...

Tranquilo PcPunk que no me ofendes.
Yo no he hablado del sistema más apto para vivir y si de eso iba el post entonces si que he desvariado.
Yo me refería más que nada a lo que para mí significa ser de derechas o de izquierdas y de qué manera va ligado a las personas, hablar de ser egoísta o altruísta no es ultrarreduccionista y si lo dices por el último párrafo era un guiño a Kupak.
Y en caso de que tuviera razón de verdad crees que no lleva a ninguna parte? Para mi resulta enormemente importante tener claro este aspecto de las personas a la hora de implantar un modelo de sociedad.
Seguro sabrás que mucha gente considerará tu modelo de justicia social y libertad totalmente injusto y que coarta la libertad de las personas. Averiguar el porqué no es fácil i la respuesta desde luego no es que la derecha es mala o ignorante.

Es muy reduccionista porque es como si un medico para curarte se pusiera a estudiar fisica cuantica, a ver qué falla en el nucleo de tus átomos para intentar curarte.
Los sistemas complejos (y la sociedad humana lo es) no se estudian desde sus elementos más fraccionados e indivisibles, se deben estudiar desde las interacciones entre las unidades que lo forman.
Y la sociedad humana está organizada en clases sociales; hay una minoría que controla la riqueza, los medios de producirla, y que controla tambien las estructuras del estado (partidos políticos principales, medios de comunicacion...) y hay una inmensa mayoria que está subordinada a esa clase (y dentro de ella, todas las diferencias de renta que quieras) Explotadores y explotados, burguesia y clase trabajadora.... Como quieras llamarlo. La sociedad se organiza en torno al trabajo (la economia) y estos son los roles principales que se juegan en ella.

Todo lo que sea tender a conservar este sistema, mantener el poder de la minoria sobre la mayoria, o acrecentarlo, es la derecha, y todo lo que sea tratar de lograr equilibrar la balanza al otro lado, desde los que pretenden subir los impuestos a los ricos para crear un estado del bienestar fuerte, hasta los socialistas revolucionarios, es la izquierda.
Lo de que el mercado se regula y crea bienestar para todos, o que los beneficios son consecuencia directa de la libertad individual... sólo son la ideologia que apoya precisamente, mantener el estatus actual.

Y la sociedad humana está organizada en clases sociales; hay una minoría que controla la riqueza, los medios de producirla, y que controla tambien las estructuras del estado (partidos políticos principales, medios de comunicacion...) y hay una inmensa mayoria que está subordinada a esa clase (y dentro de ella, todas las diferencias de renta que quieras) Explotadores y explotados, burguesia y clase trabajadora.... Como quieras llamarlo.

Y eso no es tambien reduccionista???

No, eso es simplemente un resumen general de la base de la ideología marxista.
Con reduccionista me refiero a una forma de analizar algo muy complejo en base a sus fracciones mas elementales, acercar el microscopio lo maximo posible. Creo que el ejemplo que puse antes se entiende. Lo contrario es un enfoque holista, que trata de analizar el sistema en su conjunto, dando mas importancia a las interacciones entre los elementos.

Pues a mi el analisis de Wolbachia me ha molado

A ver, con reduccionismo yo me refiero a una explicación de un fenómeno complejo que se basa solo en un aspecto parcial de la cuestión.

Dicho esto está claro que wolbi no pretende hacer un analisis global del funcionamiento de la sociedad y ni siquiera del comportamiento humano. Son simplemente pinceladas que pueden aclararnos y las creencias sobre la naturaleza humana son una base muy fuerte de las distintas ideologías.

El error tanto de la derecha como de la izquierda autoritarias es creerse que tienen la pelicula perfecta de cómo funciona la sociedad, reduciendo y explicando algo complejo con sus bases ideológicas.

tanta paja mental y elucubración técnica para que el mundo siga igual de jodido, ... creo que hace miles de años, cuando se follaba mas y se comia mejor, no había tantos problemas, .... hace un calor hoy !!!!!

jejejeje

también puedo entender a PcPunk, que habla desde la perspectiva del militante al que puede resultarle irritante tanto teorizar y tan poco actuar, algo que creo que abunda demasiado en la izquierda, empezando por mí mismo, que hablo mucho más de lo que actúo. A fin de cuentas, esos pensamientos están dpm, y a mí me encanta leerlos y reflexionar sobre ellos, pero con sólo eso no vamos a cambiar nada. Así que entiendo que desde una perspectiva pragmática todo eso sea un poco superfluo e incluso perjudicial

sinceramente creo que lo peor es pensar que estás haciendo algo cuando en realidad no estás haciendo nada

No estoy de acuerdo, si algo tiene la izquierda es que siempre ha sido mas activa que la derecha... la derecha se basa en el status quo, mientras que la izquierda impulsa el cambio.

Ademas accion no solo es salir a la calle con una pancarta... hablar, debatir, tomar conciencia tb es actuar.

No te preocupes meneillos, oportunidades para actuar vas a tener quieras o no, la vida es así, hay que tomar un monton de decisiones y a poco que te muevas vas a encontrar situaciones manifiestamente mejorables donde puedes actuar.

bueno, quizá en otro tiempo sí que fuera más activa, pero yo lo que veo ahora es que hay muchísima gente con pensamiento de izquierdas que no hace nada, muchísima. Por las razones que sean, pero es lo que hay. Por ejemplo, entre mis amigos y conocidos más o menos jóvenes, la mayoría son de izquierdas en la teoría, conversando con ellos y tal, pero no hay NINGUNO que haga algo específico para poner en práctica su pensamiento y contribuir al cambio en la sociedad actual. Y no digo hacer una "buena obra" puntual, sino a ser activo de verdad, a querer cambiar las cosas de verdad. Y ya digo que yo soy el primero que peco de hablar más de lo que hago, y mis quebraderos de cabeza me trae mi actitud, no creas

por otro lado, tomar conciencia, debatir y todo eso es hacer algo si realmente no se interioriza como que ya estás haciendo algo, no sé si me explico

Bueno, independientemente de lo que dices, lo que pide gente como la del 15-M es que den el poder de "hacer algo" a la gente normal y corriente y que no siempre decidan los de arriba.

Tambien habría que preguntarse qué es "hacer algo" porque es una crítica muy típica de la derecha el decir que la izquierda solo se queja y no "hace nada". Si hacer algo es llegar al nivel de Gandhi pues está dificil la cosa.

Yo soy poco exigente, para mi es suficiente con no ser un capullo/gilipollas, a partir de ahí si todos fuesemos menos gilipollas el mundo iría 1000 veces mejor sin necesidad de una revolución ni historias.

pues para mí hacer algo es lo que dices tú de tratar de ser buena gente en tu vida cotidiana + ser activo política y socialmente