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Muere Kim Jong Il

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por BayBee » Lun Dic 19, 2011 10:38 pm

Turu escribió:En el comic del que hemos hablado arriba hablaba de que todas le peliculas eran de guerra, de la guerra contra Japón (y no se que otra guerra)


Pues a parte de la invasión japonesa del 1910.... hay una guerra mucho más relevante eh! La Guerra de Corea, de 1950. En uno de los articulos que os he puesto se habla de ello.

La guerra de Corea comenzó oficialmente el 24 y 25 de junio de 1950. Ni Moscú ni Washington la deseaban. La URSS estaba agotada por su holocausto nacional de 30 millones en la Segunda Guerra Mundial. Stalin temía la bomba atómica que Estados Unidos había utilizado hacía tan poco contra Japón. Por el contrario, los enemigos del Norte y del Sur querían zurrarse. Los combates fronterizos eran crónicos desde mayo de 1949. La secuencia de la guerra es conocida: primero el Norte arrolló al Sur y a los americanos hasta arrinconarlos en el extremo sur-este de la península, luego el desembarco americano en Inchon dio un giro total a la situación y los arrinconados fueron los del Norte, y en octubre de 1950 China intervino con sus voluntarios que salvaron al Norte, regresándose al final a la posición inicial.

China intervino en la guerra porque se sintió amenazada, pero también porque Mao se consideraba moralmente obligado, a causa del enorme tributo que los coreanos de Kim Il Sung habían pagado a la Revolución China, con su importante participación en la resistencia contra los japoneses en Manchuria y en la guerra civil china. Oficialmente 183.108 voluntarios chinos, entre ellos el hijo mayor de Mao, Mao Anying, murieron en la guerra de Corea. La cifra la ha divulgado China este octubre, al conmemorar su 60 aniversario con un acto en el que Xi Jinping, el previsible delfín de Hu Jintao, mencionó, “una guerra grande y justa para salvaguardar la paz y resistir la agresión”, pero los historiadores suelen manejar cifras mucho más abultadas. En Pyongyang, el variable recuerdo de la ayuda china, por ejemplo en los museos y en el cementerio de Hoechang, donde hay miles de voluntarios chinos enterrados, marca como un termómetro la temperatura de las relaciones entre el régimen y Pekín.

La guerra de Corea fue terrible. La destrucción de las ciudades del norte por la aviación americana, superó a la destrucción conocida en Europa y Asia en la Segunda Guerra Mundial. La masacre de prisioneros y civiles fue enorme. Cálculos americanos y surcoreanos establecieron entre 20.000 y 30.000 las víctimas de las masacres norteñas durante su ofensiva en el sur. Por su parte, la cifra de masacrados en el sur por los surcoreanos desde el inicio de la guerra, en junio de 1950, se sitúa en torno a los 100.000, que se añaden a los otros 100.000 del periodo de represiones anterior a la guerra, incluyendo los entre treinta mil y cuarenta mil muertos durante la represión de una revuelta campesina en la isla de Cheju. Los coreanos del sur mataban rutinariamente a los prisioneros de guerra y torturaban sistemáticamente a los que no mataban. Los americanos hacían la vista gorda y también fusilaban civiles. Los coreanos del norte eran más selectivos en su violencia hacia los presos, diferencia que también se dio en la guerra civil china, entre comunistas y nacionalistas, como está bien documentado. “Por incómodo que sea reconocerlo, las atrocidades de los comunistas fueron alrededor de una sexta parte del total y tendieron a ser más selectivas”, dice el historiador Bruce Cumings en su último libro sobre la guerra.

Fue una guerra total. Todas las ciudades norcoreanas fueron reducidas a cenizas por los bombardeos estratégicos americanos que arrojaron una enorme cantidad de bombas por kilómetro cuadrado y llevaron a cabo experimentos de campo con armas biológicas. La destrucción fue superior a la conocida por Alemania y Japón en la Segunda Guerra Mundial. Pyongyang quedó destruida en un 75%, Hamhung y Wonsan en un 80%, Chingjin un 65%, Sinanju en un 100%, Sariwon en un 95%, Hungnam en un 85%…. La amenaza de un uso americano de la bomba atómica estuvo siempre presente. En noviembre de 1950 Truman amenazó públicamente con ella para contener a los chinos. En mayo de 1953, en vísperas del armisticio, Eisenhower y el Estado Mayor estadounidense seguían barajando la posibilidad. En víctimas el balance final de la contienda fue enorme: más de 4 millones de muertos, de los que más de 2 millones eran civiles. 36.940 soldados americanos muertos, 400.000 surcoreanos y 2 millones de norcoreanos, la mitad civiles.
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Turu

Gran Maestro

5271

14 Jul, 2004

Re: Muere Kim Jong Il

por Turu » Lun Dic 19, 2011 10:42 pm

La iba a decir, pero como la conozco de oidas por los yankis..digo igual meto la gamba! jaja

Si, ya se que existe wikipedia pero bueno
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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por BayBee » Lun Dic 19, 2011 10:44 pm

No lo he sacado de la wiki! Si no de documentos que tengo como materia de examen!! ( todos los artículos que os he pasado, excepto la entrevista de A. Cao lo son). No te fies de la wiki! Lo que te pongo yo está escrito por expertos en la materia :) ( y con diferentes posturas!)
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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por BayBee » Mar Dic 20, 2011 12:10 am

Mensaje de condolencias del PCPE ante el fallecimiento del camarada Kim Jong Il, Secretario General del Partido del Trabajo de Corea y presidente de la Comisión de Defensa Nacional de la RPDC


A los camaradas del Partido del Trabajo de Corea, al pueblo de la República Popular Democrática de Corea:

En nombre del Comité Central del Partido Comunista de los Pueblos de España, quiero transmitirles nuestro más sentido pésame y nuestras profundas condolencias ante el fallecimiento del camarada Kim Jong Il, Secretario General del hermano Partido del Trabajo de Corea y Presidente de la Comisión de Defensa Nacional.

Los y las comunistas de España, junto con el resto de revolucionarios y revolucionarias del mundo, queremos transmitir al pueblo coreano y a su Partido nuestro apoyo y solidaridad ante este trágico suceso.

Recordaremos al camarada Kim Jong Il como el dirigente que dedicó todos sus esfuerzos a defender y desarrollar el proceso de construcción socialista en la República Popular Democrática de Corea, así como a avanzar en la reunificación del país dividido tras la intervención imperialista y la guerra posterior.

Es en estos momentos cuando muy especialmente queremos trasladarles toda nuestra solidaridad y apoyo fraternal, puesto que las potencias imperialistas, aprovechando el fallecimiento del camarada Kim Jong Il, aprovecharán la oportunidad para intensificar la campaña anticomunista, dirigida no sólo contra la RPDC, sino contra todos los y las comunistas del mundo.

Camaradas, el PCPE apoya firmemente el proceso de construcción socialista coreano y rechaza todo tipo de injerencias externas en los asuntos de un país que es ejemplo de dignidad e independencia frente a los ataques del imperialismo.

Aprovechamos para reiterar nuestro más sentido pésame y rogamos trasladen nuestras condolencias a la familia del camarada Kim Jong Il.


¡Viva la República Popular Democrática de Corea!

Camarada Kim Jong Il, ¡presente!


http://www.pcpe.es/
Partido Comunista de los Pueblos de España
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Breyten

Dios del Rock

3391

6 Feb, 2008

Re: Muere Kim Jong Il

por Breyten » Mar Dic 20, 2011 1:06 am

Corvo escribió:Una buena noticia para empezar la semana.Lo que me choca es ver a los norcoreanos llorando de una forma exagerada por la muerte de "el lider".O bien el adoctrinamiento es brutal o hay muy buenos actores que no quieren follones xD.

Porque la opción de que eres tu el adoctrinado por los mass media del capitalismo no la contemplas, verdad?
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fRanK

Clásico del Rock

1294

30 Jul, 2004

Ciudad Real

Re: Muere Kim Jong Il

por fRanK » Mar Dic 20, 2011 1:19 am

Para más info, este genial reportaje del gran Jon Sistiaga, "Amarás al líder sobre todas las cosas", yo cuando lo vi hace años flipe en colores;




Y una peli, Joint security area de Park Chan-wook.
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Breyten

Dios del Rock

3391

6 Feb, 2008

Re: Muere Kim Jong Il

por Breyten » Mar Dic 20, 2011 1:48 am

Para más info...sesgada.

Porque si sé que los medios de comunicación españoles, me da igual El Pais que El Mundo, me mienten cuando me hablan de Cuba o Venezuela, ahora voy a tener su opinión como válida porque se trate de Korea del Norte?

Lo que está claro es que echáis mierda creyendo entender su modelo con documentales o noticias de cadenas que en última estancia siempre responden a los intereses del mercado, me parece caer en el mismo adoctrinamiento y falta de análisis crítico que demuestra el pueblo Koreano cuando llora por su lider (con esto quiero dejar claro lo poco que me gusta la basura del culto al líder).
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OrientalBLCircus

Clásico del Rock

2482

18 Feb, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por OrientalBLCircus » Mar Dic 20, 2011 1:53 am

A mí la RPDC me tiene un poco confundida. Porque por un lado los medios y tal dicen que es una dictadura horrible y cosas que ya habéis comentado aquí, pero por otro lado muchos comunistas me han dicho que lo que se comenta es mentira o exageraciones porque no quieren que otros países les copien y se acabe el negocio del capitalismo, y que viven más o menos bien.

Así que bueno, ando todavía en el proceso de informarme de mil vías diferentes hasta poder formar una opinión sólida.
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Breyten

Dios del Rock

3391

6 Feb, 2008

Re: Muere Kim Jong Il

por Breyten » Mar Dic 20, 2011 2:33 am

OrientalBLCircus escribió:A mí la RPDC me tiene un poco confundida. Porque por un lado los medios y tal dicen que es una dictadura horrible y cosas que ya habéis comentado aquí, pero por otro lado muchos comunistas me han dicho que lo que se comenta es mentira o exageraciones porque no quieren que otros países les copien y se acabe el negocio del capitalismo, y que viven más o menos bien.

Así que bueno, ando todavía en el proceso de informarme de mil vías diferentes hasta poder formar una opinión sólida.

Es que es lo lógico, para hablar hay que informarse, y no sólo con la verdad oficial que nos han metido hoy en vena. porque ha sido realmente asqueroso el bombardeo informativo que han dado hoy en los medios de esta noticia, pura propaganda. Y luego ver que la gente lo repite a pies juntillas... #-o

Yo no me meto a valorar el modelo norcoreano porque no lo conozco en profundidad (más de uno igual se debería aplicar el cuento), pero no entiendo muy bien el criterio de la gente ante los medios de comunicación. Siempre se habla de como manipulan, de que hay que ser críticos, informarse por varias fuentes, que sólo responden a sus intereses...y ante noticias como estas en cambio, hacen un ejercicio de fe ante esos mismos medios y ale, Corea se convierte en poco menos que Mordor.
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Corvo

Gran Maestro

7485

30 Nov, 2007

Re: Muere Kim Jong Il

por Corvo » Mar Dic 20, 2011 4:16 am

Breyten escribió:
Corvo escribió:Una buena noticia para empezar la semana.Lo que me choca es ver a los norcoreanos llorando de una forma exagerada por la muerte de "el lider".O bien el adoctrinamiento es brutal o hay muy buenos actores que no quieren follones xD.

Porque la opción de que eres tu el adoctrinado por los mass media del capitalismo no la contemplas, verdad?


Aaaah claro.Se me habia olvidado la gran conspiración.
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Breyten

Dios del Rock

3391

6 Feb, 2008

Re: Muere Kim Jong Il

por Breyten » Mar Dic 20, 2011 8:51 am

Corvo escribió:
Breyten escribió:
Corvo escribió:Una buena noticia para empezar la semana.Lo que me choca es ver a los norcoreanos llorando de una forma exagerada por la muerte de "el lider".O bien el adoctrinamiento es brutal o hay muy buenos actores que no quieren follones xD.

Porque la opción de que eres tu el adoctrinado por los mass media del capitalismo no la contemplas, verdad?


Aaaah claro.Se me habia olvidado la gran conspiración.

Para conspiración la tuya que si lloran:
a- Están adoctrinados
b- Están actuando.

No pueden ser más opciones, como que en realidad el pueblo le apreciara (que no lo sé, eh). Lo que te han contado no cuadra con eso.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Muere Kim Jong Il

por gonzalo » Mar Dic 20, 2011 9:14 am

Yo opino como Breyten y OrientalBLCircus. He seguido este hilo desde el principio y no me veo capaz de opinar sobre lo de Corea del Norte. Y la pregunta que se me pasa por la cabeza haceros después de leer vuestras opiniones es... ¿cómo lo sabéis?

Muchos de los que habéis escrito en este post apoyáis el 15M, el mismo movimiento que está contra los banqueros y grandes empresarios. ¿Pero luego os creéis lo que esos banqueros y grandes empresarios dicen por sus medios de comunicación? Creo que primero hay que ver lo que dicen las dos partes y luego seguir investigando para formarse una opinión sobre un tema.

Sobre todo cuando esos medios de comunicación sueltan mentiras y más mentiras sobre los líderes progresistas del mundo. Sólo mirad lo que dice Público sobre el Presidente de Bielorrusia Alexandr Lukashenko, para no poner siempre el mismo ejemplo.

No sé, creo que esos medios de comunicación no tienen la credibilidad suficiente para que nos creamos a pies juntillas todo lo que dicen sobre este u otros temas. Creo que deberíamos ser más críticos e investigar por nuestra cuenta para formarnos una buena opinión que nos represente a nosotros mismos y no a los intereses de un poderoso.
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BayBee

Dios del Rock

2784

21 Mar, 2011

Re: Muere Kim Jong Il

por BayBee » Mar Dic 20, 2011 9:27 am

Nada más que añadir a lo dicho por gonzalo y Breyten. La verdad que me sorprendió un poco ver las reacciones de la gente por aquí alegrándose por la muerte del mismo, como si fuese lo peor de lo peor, basándose en la pura ignorancia y manipulación de los medios.
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meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: Muere Kim Jong Il

por meneillos » Mar Dic 20, 2011 10:39 am

:arrow: :arrow:

"la gran conspiración" ha dicho Corvo como burlándose. Pero de broma no tiene nada. Si la llamas así parece algo cómico, pero lo manipulados que estamos sin que nos demos cuenta y encima viéndonos capaces de dar lecciones a los países del "eje del mal" es en todo caso una broma de pésimo gusto
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KOL

Dios del Rock

2721

8 Dic, 2010

Re: Muere Kim Jong Il

por KOL » Mar Dic 20, 2011 11:15 am

Conspiraciones a parte, creo que esto del comunismo dinástico és un poco LOL :lol:
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The Berkerker: Fortor & Hidromel escribió:Jo sempre la tenc mostradora
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