Eleccions a Catalunya

[krater]

Yo es que también vivo en Cata... digo en Andalucía. Es que como hay igual de andaluces me lío

P.D: me da a mí que es más difícil que un españolista cambie su opinión sobre la independencia que al revés, es decir, que un independentista vuelva a ver a España como un valor de futuro

Otra cosa es que se pida la independencia no por un sentimiento de pertenencia como eje central sino por una serie de bulos económicos que consiguen tapar todas las cafradas que ha cocinado CIU en los últimos 4 años, lo cual me parece cuando menos sonrojante. A mi eso sí que me toca los cojones, no la independencia sino las mentiras y la manipulación.

Esto es lo que quería decir yo más arriba

Yo es que también vivo en Cata... digo en Andalucía. Es que como hay igual de andaluces me lío

P.D: me da a mí que es más difícil que un españolista cambie su opinión sobre la independencia que al revés, es decir, que un independentista vuelva a ver a España como un valor de futuro

lo de los apellidos si que es de coña



http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=es

Hombre, yo con el tiempo cada vez soy más pragmático.

La independencia de Cataluña es algo inevitable, así que cuanto antes... mejor. Por que durante años (y así seguirá siendo) "interesa" el conflicto politico/social/cultural/deportivo/loquesea que hay entre los dos bandos. Se usa por los dos lados con fines electoralistas y es normal que la cosa haya explotado así. Incluso diría que se les ha ido de las manos a más de un partido.

Mis conclusiones:

-Cataluña le va mal con España no por pertenecer a ella, sino por quien ha gobernado el pais durante estos años. Y seguirá siendo igual mientras la misma casta política este al frente de España, nada va a cambiar.

-El primer culpable de los problemas de Cataluña es su propio gobierno. No me pongo a enumerar cosas por que sino no acabo, pero básicamente si a Cataluña le correspondían 200, recibía 100, y sus dirigentes se gastaban 120. Nada hace pensar que cuando tengan 200 no se gasten 220.

-Integrar socialmente (más aún) a Cataluña con España era fácil, muy fácil. Lo que pasa es que los dos grandes partidos desde su centralismo han visto un filón con el anti-catalanismo que los partidos soberanistas han sabido aprovechar. Es así de simple. Si no es el propio gobierno central el que promueve las diferentes culturas que hay dentro de sus fronteras algo mal se está haciendo.

-El café para todos y el sistema autonómico ha sido la ruina para este país, y ha originado que cualquier queja proveniente de cualquier autonomía se diluya con un "no te quejes que yo también me jodo eh!" seguido de el enésimo gobierno del PPSOE, un sinsentido. Me pondría a decir maravillas de la que nos montaron los andaluces y los aragoneses en su momento y de como hemos llegado a tener 17 sistemas judiciales, por decir algo. Obviamente desde Cataluña no vas a cambiar nada de todo esto. Todo el mundo tiene su feudo montado (CIU los primeros, por eso hasta ahora les molaba tanto el PP), se necesitaría una reforma estructural inmensa para que este país fuera logísticamente lógico, aunque sea solo un poquito.

-Lo de Madrid ens roba es totalmente cierto, básicamente por que todos los dirigentes nos roban, y no hace falta que sean de Madrid.

-La independencia me parece totalmente viable ¿viviremos mejor o peor? Eso es otro asunto, para empezar hay una cosa impredecible que es el mercado internacional así que vete a saber, pero vamos, que no nos vendan ni el Fallout ni el Edén.

-Básicamente la independencia consiste en elegir tener que pillar el Metro para quejarte de tu dirigente o tener que pillar el Ave. Lo que dictamina que un país funcione es quien lo manda, si las cosas se hubieran hecho bien no llegaríamos a estas elecciones, donde incluso algunos juegan a la indiferencia (prefiero pensar que es falsa indiferencia, por que tiene miga) para seguir mostrando su rechazo a un proceso y mirar para otro lado, como si no le afectará en nada estas elecciones.

-Se podría decir que muchos preferimos deshacernos de toda la mierda de España, que es totalmente imposible de perfumar, y luego ponernos a limpiar con lejía nuestro estercolero. Aunque soy pesimista y creo que CIU va a salir reforzado de todo esto.

PD: Creo que lo de los apellidos en Cataluña dejo de tener gracia hace ya un tiempo, pero bueno, es un buen filtro para saber a quien tomar en serio.

Oye pues haz campaña por allí, a ver si convences a más gente para que nos la den.

En realidad a la gente de fuera de Cataluña se la pela mucho más que os independiceis de lo que te puedes imaginar.

Otra cosa es que se pida la independencia no por un sentimiento de pertenencia como eje central sino por una serie de bulos económicos que consiguen tapar todas las cafradas que ha cocinado CIU en los últimos 4 años, lo cual me parece cuando menos sonrojante. A mi eso sí que me toca los cojones, no la independencia sino las mentiras y la manipulación.

Lo que pasa que la manipulación va por barrios, porque da la sensación que lo que os venden por ahí es poco menos que esto ha sido un invento de Mas para tapar sus corruptelas y su política de recortes.
La independencia agrupa a muchísima gente de muchos colores y por muchas razones, y eso nada tiene que ver con el señor Mas por mucho que se os quiera vender eso en unos cuantos medios y que sea el discurso de no pocos políticos en España.

Nuestra mierda, que como en cualquier otro sitio no nos falta, ya nos la limpiaremos nosotros sea dentro o fuera de España.

-El primer culpable de los problemas de Cataluña es su propio gobierno. No me pongo a enumerar cosas por que sino no acabo, pero básicamente si a Cataluña le correspondían 200, recibía 100, y sus dirigentes se gastaban 120. Nada hace pensar que cuando tengan 200 no se gasten 220.

Aquí está la clave .... el problema se ha de matar de raíz, y la raíz es la puta clase política que tenemos, y eso no se arregla partiendo el país en 17 partes.

-El primer culpable de los problemas de Cataluña es su propio gobierno. No me pongo a enumerar cosas por que sino no acabo, pero básicamente si a Cataluña le correspondían 200, recibía 100, y sus dirigentes se gastaban 120. Nada hace pensar que cuando tengan 200 no se gasten 220.

Aquí está la clave .... el problema se ha de matar de raíz, y la raíz es la puta clase política que tenemos, y eso no se arregla partiendo el país en 17 partes.

En este país lo único que nos une es el furgol (y ni así).

Es una utopía.

Otra cosa es que se pida la independencia no por un sentimiento de pertenencia como eje central sino por una serie de bulos económicos que consiguen tapar todas las cafradas que ha cocinado CIU en los últimos 4 años, lo cual me parece cuando menos sonrojante. A mi eso sí que me toca los cojones, no la independencia sino las mentiras y la manipulación.

Esto es lo que quería decir yo más arriba

Esta es la realidad.

-Lo de Madrid ens roba es totalmente cierto, básicamente por que todos los dirigentes nos roban, y no hace falta que sean de Madrid.

En esto no estoy de acuerdo. El problema es que cataluña se ha dedicado a gestionar el dinero que tenía en cosas que no eran necesarias (cosas como lo de las embajadas catalanas, o los canales autonómicos me parecen un asunto muy serio). Cuando ha llegado el momento de arreglar el desaguisado, es muy fácil pedirle dinero al estado y echar pelotas fuera diciendo que la culpa la tienen los demás.

El problema de cataluña lo has dicho tú antes. Son sus políticos. Sí, como en el resto de España, pero en cataluña el caso es especialmente sangrante.

En lo demás estoy bastante de acuerdo.

Oye pues haz campaña por allí, a ver si convences a más gente para que nos la den.

En realidad a la gente de fuera de Cataluña se la pela mucho más que os independiceis de lo que te puedes imaginar.

Otra cosa es que se pida la independencia no por un sentimiento de pertenencia como eje central sino por una serie de bulos económicos que consiguen tapar todas las cafradas que ha cocinado CIU en los últimos 4 años, lo cual me parece cuando menos sonrojante. A mi eso sí que me toca los cojones, no la independencia sino las mentiras y la manipulación.

Lo que pasa que la manipulación va por barrios, porque da la sensación que lo que os venden por ahí es poco menos que esto ha sido un invento de Mas para tapar sus corruptelas y su política de recortes.
La independencia agrupa a muchísima gente de muchos colores y por muchas razones, y eso nada tiene que ver con el señor Mas por mucho que se os quiera vender eso en unos cuantos medios y que sea el discurso de no pocos políticos en España.

Nuestra mierda, que como en cualquier otro sitio no nos falta, ya nos la limpiaremos nosotros sea dentro o fuera de España.

Sin duda, pero permíteme pensar que hay algo más ahí, algo que chirría. Lo digo porque CIU de toda la vida ha sido un partido catalanista y no independentista, ¿porqué ese cambio tan repentino? de lo contrario nunca hubieran pactado con el PP siempre que este estuvo en Moncloa (y hace escasos meses el propio PP salvando sus presupuestos en la Generalitat). Su electorado siempre ha sido la clase burguesa catalana y el equivalente a los obreros tontos que votan a la derecha en el resto del estado.

La deriva independentista de CIU es bastante lamentable tanto en el fondo como en las formas, se ha centrado en alentar a los instintos más bajos de la gente "madrid nos roba" "españa nos roba"... obviamente ante esto el electorado de CIU aplaude con las orejas y seguramente se sumen unos cuantos votos útiles de Esquerra o descontentos con el PSOE.

Yo ya digo, adelante si os quereis limpiar vuestra propia mierda, pero no os quejeis si luego os quedais sin papel higiénico en mitad de la faena.

A ver Kiba, si me dijeras otra cosa... pues vale. Pero las partidas de las embajadas o de las televisiones públicas son bastante insignificantes comparadas con otros asuntos. Y si nos ponemos peleones casi todas las autonomías tienen embajadas repartidas por medio mundo, y teles públicas (por cierto por aquí se ha hecho un recorte en ese sentido bastante importante). No es que defienda ese gasto, pero es un dato que se usa como carnaza para el populacho, para que después se repita como un tantra.

Si me dijeras cosas como la industria subvencionada de las pistas de ski, la planificación del AVE por Barcelona, la Linea 9 del Metro, la remodelación de la linea Vallés de los FGC, el cuart cinturò, el aeropuerto de Lleida, subvenciones al grupo Godó...

Pero nada, que la realidad economica de Cataluña pasa por 10 embajadas y la TV3. En serio, parad de criticar chorradas y criticad cosas serias, con un poco de suerte los de aquí os escucharán.

Y claro que Madrid ens roba, igual que la Generalitat. A eso iba. Y el gobierno central ya no es que solo nos tome el pelo montando sus propios chiringuitos por medio país que no sirven para nada (tenemos para un libro), sino que encima hace bastantes años que por aquí ni se huele el fondo de competitividad y aún menos llegan las partidas en infraestructuras pactadas y firmadas.

En esto no estoy de acuerdo. El problema es que cataluña se ha dedicado a gestionar el dinero que tenía en cosas que no eran necesarias (cosas como lo de las embajadas catalanas, o los canales autonómicos me parecen un asunto muy serio). Cuando ha llegado el momento de arreglar el desaguisado, es muy fácil pedirle dinero al estado y echar pelotas fuera diciendo que la culpa la tienen los demás.

El problema es que España se ha dedicado a gestionar el dinero que tenía en cosas que no eran necesarias en lugar de gastárselo en infraestructuras que era imprescindibles para activar la economía. Como muchas de esas infraestructuras beneficiaban directamente a la economía catalana, pues mejor no hacerlas no sea que se nos vayan antes.

Es otra forma de verlo, no crees? y me temo que mucho más realista.

Lo de las embajadas catalanas es otra de las típicas falacias. Son embajadas, no consulados, y una de sus funciones es la de favorecer la exportación de productos catalanes al extranjero. Si a ti eso te parece un gasto inútil, no sé qué más puedo decirte.
Por no hablar de que un sólo consulado español cuesta tanto dinero que todas las embajadas catalanas existentes.

Tema de los canales televisivos. Cual es la oferta en catalán de las televisiones estatales? Cero patatero. Ante esas creo que no está mal que por lo menos algo de televisión en nuestra lengua propia tengamos, digo yo.

[krater]

Lo que pasa que la manipulación va por barrios, porque da la sensación que lo que os venden por ahí es poco menos que esto ha sido un invento de Mas para tapar sus corruptelas y su política de recortes.

¿y es que esto es mentira?

Por otro lado, el mayor sentimiento de independentismo ha crecido con la crisis. Es que yo me acuerdo que hace 5 años o más cuando se discutían estos temas se hablaba que si cultura propia, que si por temas históricos, etc. etc. Ahora ya no, ya se habla claro. Cataluña se quiere independizar por dinero y todo lo demás ya ha quedado en segundo plano.

La máscara ha desaparecido.

El problema es que España se ha dedicado a gestionar el dinero que tenía en cosas que no eran necesarias en lugar de gastárselo en infraestructuras que era imprescindibles para activar la economía. Como muchas de esas infraestructuras beneficiaban directamente a la economía catalana, pues mejor no hacerlas no sea que se nos vayan antes.

Lo dices por el AVE a Cataluña o por la nueva Terminal del Prat?

Lo que pasa que la manipulación va por barrios, porque da la sensación que lo que os venden por ahí es poco menos que esto ha sido un invento de Mas para tapar sus corruptelas y su política de recortes.

¿y es que esto es mentira?

Por otro lado, el mayor sentimiento de independentismo ha crecido con la crisis. Es que yo me acuerdo que hace 5 años o más cuando se discutían estos temas se hablaba que si cultura propia, que si por temas históricos, etc. etc. Ahora ya no, ya se habla claro. Cataluña se quiere independizar por dinero y todo lo demás ya ha quedado en segundo plano.

La máscara ha desaparecido.

No lo has pillado, los de siempre dicen lo de siempre. Los nuevos quieren indepedencia por "el tema del dinero" ¿Máscara de que?

El problema es que España se ha dedicado a gestionar el dinero que tenía en cosas que no eran necesarias en lugar de gastárselo en infraestructuras que era imprescindibles para activar la economía. Como muchas de esas infraestructuras beneficiaban directamente a la economía catalana, pues mejor no hacerlas no sea que se nos vayan antes.

Lo dices por el AVE a Cataluña o por la nueva Terminal del Prat?

Vamos hombre, vaya dos ejemplos me sacas. El tema del Prat es una de las mayores verguenzas en infraestructuras de este país y encima el AVE todos los políticos nos la colaron para inundar el estado con la mayor mierda deficitaria que existe.

PD:

Si me dijeras cosas como la industria subvencionada de las pistas de ski, la planificación del AVE por Barcelona, la Linea 9 del Metro, la remodelación de la linea Vallés de los FGC, el cuart cinturò, el aeropuerto de Lleida, subvenciones al grupo Godó...

Lo que está en negrita es obra y gracia del puto Montilla.