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HUELGA 14-N

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meneillos

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17471

15 Abr, 2009

Re: HUELGA 14-N

por meneillos » Dom Nov 25, 2012 9:51 pm

Kupak, estás diciendo que la gente vota programas electorales?
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PcPunk

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5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: HUELGA 14-N

por PcPunk » Dom Nov 25, 2012 9:54 pm

Y que los partidos lo cumplen.
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Kupak

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22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: HUELGA 14-N

por Kupak » Dom Nov 25, 2012 10:03 pm

meneillos escribió:Kupak, estás diciendo que la gente vota programas electorales?


A ver cada uno votará a su manera, unos por ideología, otros por programas electorales, otros por amiguismo, otros al tun tun.

Lo que digo es que me parece bastante triste tener que recurrir a cuestionar el sistema de elección democrática sólo porque no ganan los que tú quieres.
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PcPunk

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16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: HUELGA 14-N

por PcPunk » Dom Nov 25, 2012 10:28 pm

Kupak escribió:Lo que digo es que me parece bastante triste tener que recurrir a cuestionar el sistema de elección democrática sólo porque no ganan los que tú quieres.

Macho hay veces que pienso que pasas de entendernos, no sé si a algunos nos tendrás ya clasificados y pasas de entender lo que decimos...
¿Hemos cuestionado el sistema de elección democrática? Hemos dicho que NO es representativo de la voluntad de la gente, por las razones antes expuestas. El sistema actual está diseñado para que ganen unas opciones y no otras, creo que eso lo deberíamos tener asumido ya. Y cuando se acerca a ganar "quien no debe" se saca toda la artillería mediática, el chantaje económico y hasta el militar si hace falta.
Y si no, compara encuestas sobre cualquier tema (recortes, privatizaciones, principales problemas, valoración de los políticos) con lo que hacen los partidos, y trata de encajarlo con tu teoría de que los votos que sacan los partidos responden a la voluntad real y libre de los votantes.
De hecho, estoy seguro que si se hiciera un estudio, los votantes de las opciones alternativas valorarían mucho mejor a esas formaciones que los votantes del PP y PSOE a sus respectivas.
Lo que me jode en el fondo es la actitud altiva de quien se cree con la verdad sobre lo que quiere o no quiere el "pueblo". Así no llegamos a ninguna parte.

Bueno, habla quien indirectamente llama idiota al "pueblo". Lo que quiere se debe mirar desde muchos aspectos, y eres tú el que lo está limitando todo a "lo que vota la gente"
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Kupak

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22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: HUELGA 14-N

por Kupak » Dom Nov 25, 2012 10:55 pm

PcPunk escribió:¿Hemos cuestionado el sistema de elección democrática? Hemos dicho que NO es representativo de la voluntad de la gente, por las razones antes expuestas.


A ver, me dices que las elecciones no representan la voluntad de la gente y luego me dices que no cuestionas las elecciones democráticas?

Quién está llamando tonto a quién? dices que el "pueblo" vota engañado por alguna oscura manipulación, que votan una cosa que en realidad no quieren y yo soy el que toma por tonta a la gente?
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PcPunk

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5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: HUELGA 14-N

por PcPunk » Dom Nov 25, 2012 11:16 pm

No cuestiono las elecciones democráticas. Te lo afirmo para que lo entiendas. Creo en la democracia y no en las dictaduras.
Cuestiono que las elecciones en un sistema como el actual representen la voluntad real de la gente, porque se vota coaccionado a elegir al mal menor de las pocas opciones que se venden como factibles, porque los partidos no cumplen su programa y tienen medios para llevar los debates a donde ellos quieren. No es lo mismo decir que las actuaciones de la gente impliquen contradicciones a decir que sean idiotas.

Sigues sin dar ninguna explicación a por qué gobierna el PP mientras la inmensa mayoria de la población rechaza sus medidas. O más globalmente, a por qué llevan 30 años gobernando el PP y el PSOE mientras la mayoría de la población considera que no defienden sus intereses (los de la gente), y de tu discurso se desprende que la gente es idiota porque vota al PP sabiendo que les va a recortar salud, derechos y salarios, y les parece bien.
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Kupak

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22439

24 May, 2008

Territorio enemigo

Re: HUELGA 14-N

por Kupak » Dom Nov 25, 2012 11:44 pm

PcPunk escribió:Sigues sin dar ninguna explicación a por qué gobierna el PP mientras la inmensa mayoria de la población rechaza sus medidas.


Yo lo veo bastante claro, si preguntas a la gente si quiere recortes va a contestar que NO. Si les preguntas si ven esos recortes necesarios dirán que SÍ. Se ha vendido muy bien la moto de la austeridad en los gastos del estado, porque sí, porque es fácil de entender eso de que no se puede gastar lo que no se ingresa... es uno de los pilares de la ortodoxia neo-liberal sobre todo en los sectores industriales de Alemania donde tienen un miedo atroz a la inflación.
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crust_in_me

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8231

20 Oct, 2005

a land forlorn

Re: HUELGA 14-N

por crust_in_me » Lun Nov 26, 2012 3:09 am

yo no creo que exista tanta gente que vea necesarios los recortes, teniendo en cuenta cómo le va a los precursores (Grecia), además ni se ha conseguido reducir la tasa de desempleo y el déficit sigue siendo elevado.
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Kupak

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22439

24 May, 2008

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Re: HUELGA 14-N

por Kupak » Lun Nov 26, 2012 4:12 am

crust_in_me escribió:yo no creo que exista tanta gente que vea necesarios los recortes, teniendo en cuenta cómo le va a los precursores (Grecia), además ni se ha conseguido reducir la tasa de desempleo y el déficit sigue siendo elevado.


Hombre, el truco es decir que la culpa de todo es de Yoko Ono (el lastre de ZP y sus derroches) y que los de derechas saben cómo manejar las cosas del dinero. Será una visión ultra-simplista pero muy potente.
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crust_in_me

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8231

20 Oct, 2005

a land forlorn

Re: HUELGA 14-N

por crust_in_me » Lun Nov 26, 2012 7:17 pm

yo creo que a estas alturas poca gente se cree esos cuentos chinos, incluso dentro de los votantes del PP muchos de ellos no aprueban los recortes (te remito a los 150.000 votos que perdió el PP en las autonómicas gallegas).
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