Aske Gunea

Valientes chulos, es vergonzoso.

Madrid ha decidido meter a ocho jóvenes donostiarras en la cárcel para seis años. Hoy a dado la orden, y los arrestos pueden suceder en cualquier momento. ¿Cuál es la razón por la que se les han impuesto semejantes castigos? Que en su día fueron de la organización Segi. Sólo eso. Les culpan de “Integración en organización terrorista”, y las únicas pruebas contra ell@s son Cd’s de música, camisetas, libros y carteles. L@s quieren encarcelar por haber realizado una labor política.

Much@s de est@s denunciaron haber sido torturad@s durante el periodo de incomunicación y haber sido obligad@s a firmar las autoinculpaciones realizadas entre ell@s. L@s soltaron tras pagar fianzas de miles de euros cada un@. Ahora ha llegado la sentencia definitiva y l@s quieren meter en la cárcel. Ya han encarcelado a muchas y muchos jóvenes vascos previamente por la misma razón, y de cara al futuro el Estado Español tiene la intención de continuar de la misma forma. En Euskal Herria hay más de 200 personas en espera de juicio por ser miembros de agentes sociales y políticos. Es un escándalo que ocurra algo así en un estado del siglo XXI.

Nuestro pueblo piensa que esta injusticia es inaceptable y hemos decidido decir que ya basta. No es posible robar estos maravillosos años a tantos jóvenes solo por sus ideas, ni tampoco hacer sufrir a la gente que está a su alrededor. Los jóvenes condenados anunciaron en rueda de prensa que no aceptaban la condena impuesta y que no se van a esconder, porque no han hecho nada como para ser castigados así.

Por ello, hemos decidido construir un muro popular, y crear ‘Aske Gunea’ (o Zona Libre) en el Boulevard. L@s jóvenes condenad@s están todos los días allí, rodead@s de cientos de personas. Cada mañana, a las 8:30, decenas de personas se juntan debajo de la casa de cada un@, para acompañarl@s hasta Aske Gunea agarrados de la mano, construyendo un muro popular.

Aske Gunea – la clave es el compromiso ciudadano. ¡Sí puedes acude, ahora más que nunca!

¿Quiénes son los jóvenes que quieren encarcelar?

Mikel Arretxe. 1985. Egiarra que vive en Hernani. Había estado encarcelado durante dos años en un montaje parecido a éste. Una vez disuelto, volvió a ser encarcelado y salvajemente torturado. Tiene pareja. Trabaja. Seis años de condena.

Imanol Vicente. 1986. Amara Berri. Da clases de Spining. Tiene pareja. Seis años de condena.

Naikari Otaegi. 1983. Amara Zaharra. Tiene pareja y dos hijos de siete meses y tres años. Si lo encarcelan, irá acompañado de su hija menor hasta que ésta cumpla tres años. Seis años de condena.

Egoi Alberdi. 1988. Amara Zaharra. Trabaja en una empresa de hielo. Tiene pareja. Al encarcelarlo, fue salvájemente torturado. Seis años de condena.

Aitor Olaizola. 1983. Alde Zaharra. Trabaja en un bar. Tiene pareja. Seis años de condena.

Adur Fernandez. 1985. Altza. Gros. Tiene pareja. Es miembro de una cooperativa agrícola y trabaja en una huerta de un grupo de consumo. Seis años de condena.

Oier Lorente. 1982. Alde Zaharra. Trabaja como conductor de autobuses y dando comidas en la Ikastola Orixe. Vive con su pareja.

Ekaitz Ezkerra. 1986. Loiorra que vive en Hernani con su pareja. Trabaja. Lo torturaron durante cinco días. Seis años de condena.

Ekaitz Ibero. 1986. Loiolarra que vivía en Antiguo. Ha permanecido en AskeGunea desde el princípio, ya que habían impuesto una órden de encarcelación contra él. Tuvo que declarar haber quemado un autobus bajo tortura y volver a ver a su torturador frente a frente en el juicio, lo que le provocó una crisis de ansiedad. Tras pasar dos meses escondiéndose, acudió a AskeGunea el primer día. El día siguiente, la Ertzaintza lo detuvo y golpeó a la gente que, en un acto de desobediencia pacífica, lo esta arropando. Algunas personas tuvieron que ser hospitalizadas.

Yo no sé mucho sobre este tema en concreto, pero aún así voy a dar mi, posiblemente polémica, opinión (para lo que es normalmente este foro, donde parece que el país en el que vivimos es lo peor y a la izquierda abertzale se les suele poner de pobres víctimas de un estado opresor orwelliano).

Lo primero es que se me hace harto sospechoso tanta denuncia de tortura y/o de haber confesado delitos bajo tortura. Es de sobras sabido que tanto ETA como organizaciones afines tienen una serie de directivas entre las que destaca el denunciar de forma sistemática tortura siempre que cualquier militante es detenido. En Euskadi te deben de torturar hasta cuando te ponen una multa, vaya.

Cuando leo que estos tipos son simples ciudadanos detenidos y torturados por tener en su poder un par de chapitas, camisetas o cds, y que si han reconocido el haber cometido delito alguno ha sido bajo tortura, no puedo evitar ser bastante escéptico cuando como he comentado entre los mandamientos de esta gente está el "denunciarás tortura sobre todas las cosas".

Yo sinceramente no conozco a nadie que haya sido torturado, mucho menos por peretenecer a una organización política de cualquier tipo. Está claro que no vivimos en un país perfecto (¿qué país lo es?), pero creo que si realmente hubiese tantísima tortura en Euskadi, habría evidencias de sobras para probarlo y denunciarlo, ya que no hablamos de casos aislados, es que parece ser que todo abertzale que ha pasado alguna vez por las manos de algún ertzaina, policía o guardia civil, ha sido torturado siendo completamente inocente para forzarle a confesar delitos inexistentes. Estamos hablando de cientos o miles de posibles víctimas de tortura, pero siempre son los mismos los que la denuncian y no pasa absolutamente nada, cuando de ser cierto que hay tanta tortura en este país, tarde o temprano todo saldría a la luz y esto sería un escándalo internacional investigado por políticos, periodistas y activistas de todo el mundo, pero normalmente (que yo sepa) no se le suele dar mucho crédito a estas denuncias de torturas salvo por parte de los medios afines a los detenidos, y esto supongo que se debe en gran parte a toda la documentación encautada a ETA y sus acólitos donde se ve cómo en sus misivas piden a todo el mundo que si les detienen denuncien siempre tortura, sin importar si es verdad o no, lo que a mí personalmente me hace sospechar que mayormente dichas denuncias suelen ser falsas, pero será que soy excesivamente escéptico.

Por otra parte, hay que marcar una clara diferencia entre lo que es una formación política y lo que es una banda criminal. Si te dedicas a una actividad política normal, dudo mucho que a nadie le detengan por eso, la verdad. Pero cuando lo que dice ser una formación política se dedica a robar, extorsionar y asesinar, entonces deja de ser una organización política y pasa a ser una organización criminal, sin importar que sus fines sean políticos, sociales y/o económicos. Y cuando te organizas de forma paralela para apoyar de cualquier forma a dicha banda criminal, estás cometiendo igualmente un crimen, sin importar tampoco que tus fines sean políticos. Escudarse en que ETA haya anunciado su intención de no matar más no va a hacer que todos tus hipotéticos actos ilegales previos a dicho anuncio vayan a desaparecer y con ellos sus respectivas condenas, pensar eso es sencillamente ridículo.

No sé si es el caso de esta peña, pero cuando leo que a uno se le detiene por tener unas chapas o unas camisetas, y que si confesó quemar un autobús fue porque le torturaron, porque en realidad no es más que un simple activista político, pues como que me cuesta comprarlo, porque sinceramente no veo en qué beneficia de forma alguna a nuestro "estado opresor" el detener y encarcelar a peña que no ha hecho absolutamente nada, más bien lo contrario, porque dichas detenciones es de cajón que se van a usar en su contra de forma propagandística para tildarlos una vez más de "opresores fascistas imperialistas", como se puede ver en este mismo post sin ir más lejos.

Y cuando leo que un huevo de peña se pone a defenderlos en su pueblo/ciudad, pues sinceramente a mí no me da ninguna garantía de que se esté acometiendo ninguna injusticia, ya que durante años he visto toda clase de cosas surrealistas por aquellos lares, con pueblos enteros celebrando fiestas en honor de reconocidos terroristas que han asesinado a inocentes, con un huevo de peña que piensa que toda esta gente son libertadores del pueblo vasco que se merecerían monumentos por luchar contra el diabólico estado español.

Repito que ni idea de si nada de esto que comento viene al caso de esta noticia, puede que realmente se esté cometiendo una seria injusticia con esta gente, pero es que tantas cosas de las que por desgracia (a mi entender) pasan por allí me parecen tan increíblemente surrealistas, que un servidor no sabe muchas veces qué pensar, la verdad. No digo esto por molestar a nadie que viva por allí, más bien lo contrario, me parece una putada vivir en una situación que desde otras regiones creo que se ve como algo propio de otros tiempos o como si fuesen cosas de otro mundo completamente diferente, o al menos ya digo que ésa suele ser mi impresión, que quizás me equivoque.

Madrid ha decidido meter a ocho jóvenes donostiarras en la cárcel para seis años. Hoy a dado la orden, y los arrestos pueden suceder en cualquier momento. ¿Cuál es la razón por la que se les han impuesto semejantes castigos? Que en su día fueron de la organización Segi. Sólo eso. Les culpan de “Integración en organización terrorista”, y las únicas pruebas contra ell@s son Cd’s de música, camisetas, libros y carteles. L@s quieren encarcelar por haber realizado una labor política.

Much@s de est@s denunciaron haber sido torturad@s durante el periodo de incomunicación y haber sido obligad@s a firmar las autoinculpaciones realizadas entre ell@s. L@s soltaron tras pagar fianzas de miles de euros cada un@. Ahora ha llegado la sentencia definitiva y l@s quieren meter en la cárcel. Ya han encarcelado a muchas y muchos jóvenes vascos previamente por la misma razón, y de cara al futuro el Estado Español tiene la intención de continuar de la misma forma. En Euskal Herria hay más de 200 personas en espera de juicio por ser miembros de agentes sociales y políticos. Es un escándalo que ocurra algo así en un estado del siglo XXI.

Nuestro pueblo piensa que esta injusticia es inaceptable y hemos decidido decir que ya basta. No es posible robar estos maravillosos años a tantos jóvenes solo por sus ideas, ni tampoco hacer sufrir a la gente que está a su alrededor. Los jóvenes condenados anunciaron en rueda de prensa que no aceptaban la condena impuesta y que no se van a esconder, porque no han hecho nada como para ser castigados así.

Por ello, hemos decidido construir un muro popular, y crear ‘Aske Gunea’ (o Zona Libre) en el Boulevard. L@s jóvenes condenad@s están todos los días allí, rodead@s de cientos de personas. Cada mañana, a las 8:30, decenas de personas se juntan debajo de la casa de cada un@, para acompañarl@s hasta Aske Gunea agarrados de la mano, construyendo un muro popular.

Aske Gunea – la clave es el compromiso ciudadano. ¡Sí puedes acude, ahora más que nunca!

¿Quiénes son los jóvenes que quieren encarcelar?

Mikel Arretxe. 1985. Egiarra que vive en Hernani. Había estado encarcelado durante dos años en un montaje parecido a éste. Una vez disuelto, volvió a ser encarcelado y salvajemente torturado. Tiene pareja. Trabaja. Seis años de condena.

Imanol Vicente. 1986. Amara Berri. Da clases de Spining. Tiene pareja. Seis años de condena.

Naikari Otaegi. 1983. Amara Zaharra. Tiene pareja y dos hijos de siete meses y tres años. Si lo encarcelan, irá acompañado de su hija menor hasta que ésta cumpla tres años. Seis años de condena.

Egoi Alberdi. 1988. Amara Zaharra. Trabaja en una empresa de hielo. Tiene pareja. Al encarcelarlo, fue salvájemente torturado. Seis años de condena.

Aitor Olaizola. 1983. Alde Zaharra. Trabaja en un bar. Tiene pareja. Seis años de condena.

Adur Fernandez. 1985. Altza. Gros. Tiene pareja. Es miembro de una cooperativa agrícola y trabaja en una huerta de un grupo de consumo. Seis años de condena.

Oier Lorente. 1982. Alde Zaharra. Trabaja como conductor de autobuses y dando comidas en la Ikastola Orixe. Vive con su pareja.

Ekaitz Ezkerra. 1986. Loiorra que vive en Hernani con su pareja. Trabaja. Lo torturaron durante cinco días. Seis años de condena.

Ekaitz Ibero. 1986. Loiolarra que vivía en Antiguo. Ha permanecido en AskeGunea desde el princípio, ya que habían impuesto una órden de encarcelación contra él. Tuvo que declarar haber quemado un autobus bajo tortura y volver a ver a su torturador frente a frente en el juicio, lo que le provocó una crisis de ansiedad. Tras pasar dos meses escondiéndose, acudió a AskeGunea el primer día. El día siguiente, la Ertzaintza lo detuvo y golpeó a la gente que, en un acto de desobediencia pacífica, lo esta arropando. Algunas personas tuvieron que ser hospitalizadas.

Yo no sé mucho sobre este tema en concreto, pero aún así voy a dar mi, posiblemente polémica, opinión (para lo que es normalmente este foro, donde parece que el país en el que vivimos es lo peor y a la izquierda abertzale se les suele poner de pobres víctimas de un estado opresor orwelliano).

Lo primero es que se me hace harto sospechoso tanta denuncia de tortura y/o de haber confesado delitos bajo tortura. Es de sobras sabido que tanto ETA como organizaciones afines tienen una serie de directivas entre las que destaca el denunciar de forma sistemática tortura siempre que cualquier militante es detenido. En Euskadi te deben de torturar hasta cuando te ponen una multa, vaya.

Cuando leo que estos tipos son simples ciudadanos detenidos y torturados por tener en su poder un par de chapitas, camisetas o cds, y que si han reconocido el haber cometido delito alguno ha sido bajo tortura, no puedo evitar ser bastante escéptico cuando como he comentado entre los mandamientos de esta gente está el "denunciarás tortura sobre todas las cosas".

Yo sinceramente no conozco a nadie que haya sido torturado, mucho menos por peretenecer a una organización política de cualquier tipo. Está claro que no vivimos en un país perfecto (¿qué país lo es?), pero creo que si realmente hubiese tantísima tortura en Euskadi, habría evidencias de sobras para probarlo y denunciarlo, ya que no hablamos de casos aislados, es que parece ser que todo abertzale que ha pasado alguna vez por las manos de algún ertzaina, policía o guardia civil, ha sido torturado siendo completamente inocente para forzarle a confesar delitos inexistentes. Estamos hablando de cientos o miles de posibles víctimas de tortura, pero siempre son los mismos los que la denuncian y no pasa absolutamente nada, cuando de ser cierto que hay tanta tortura en este país, tarde o temprano todo saldría a la luz y esto sería un escándalo internacional investigado por políticos, periodistas y activistas de todo el mundo, pero normalmente (que yo sepa) no se le suele dar mucho crédito a estas denuncias de torturas salvo por parte de los medios afines a los detenidos, y esto supongo que se debe en gran parte a toda la documentación encautada a ETA y sus acólitos donde se ve cómo en sus misivas piden a todo el mundo que si les detienen denuncien siempre tortura, sin importar si es verdad o no, lo que a mí personalmente me hace sospechar que mayormente dichas denuncias suelen ser falsas, pero será que soy excesivamente escéptico.

Por otra parte, hay que marcar una clara diferencia entre lo que es una formación política y lo que es una banda criminal. Si te dedicas a una actividad política normal, dudo mucho que a nadie le detengan por eso, la verdad. Pero cuando lo que dice ser una formación política se dedica a robar, extorsionar y asesinar, entonces deja de ser una organización política y pasa a ser una organización criminal, sin importar que sus fines sean políticos, sociales y/o económicos. Y cuando te organizas de forma paralela para apoyar de cualquier forma a dicha banda criminal, estás cometiendo igualmente un crimen, sin importar tampoco que tus fines sean políticos. Escudarse en que ETA haya anunciado su intención de no matar más no va a hacer que todos tus hipotéticos actos ilegales previos a dicho anuncio vayan a desaparecer y con ellos sus respectivas condenas, pensar eso es sencillamente ridículo.

No sé si es el caso de esta peña, pero cuando leo que a uno se le detiene por tener unas chapas o unas camisetas, y que si confesó quemar un autobús fue porque le torturaron, porque en realidad no es más que un simple activista político, pues como que me cuesta comprarlo, porque sinceramente no veo en qué beneficia de forma alguna a nuestro "estado opresor" el detener y encarcelar a peña que no ha hecho absolutamente nada, más bien lo contrario, porque dichas detenciones es de cajón que se van a usar en su contra de forma propagandística para tildarlos una vez más de "opresores fascistas imperialistas", como se puede ver en este mismo post sin ir más lejos.

Y cuando leo que un huevo de peña se pone a defenderlos en su pueblo/ciudad, pues sinceramente a mí no me da ninguna garantía de que se esté acometiendo ninguna injusticia, ya que durante años he visto toda clase de cosas surrealistas por aquellos lares, con pueblos enteros celebrando fiestas en honor de reconocidos terroristas que han asesinado a inocentes, con un huevo de peña que piensa que toda esta gente son libertadores del pueblo vasco que se merecerían monumentos por luchar contra el diabólico estado español.

Repito que ni idea de si nada de esto que comento viene al caso de esta noticia, puede que realmente se esté cometiendo una seria injusticia con esta gente, pero es que tantas cosas de las que por desgracia (a mi entender) pasan por allí me parecen tan increíblemente surrealistas, que un servidor no sabe muchas veces qué pensar, la verdad. No digo esto por molestar a nadie que viva por allí, más bien lo contrario, me parece una putada vivir en una situación que desde otras regiones creo que se ve como algo propio de otros tiempos o como si fuesen cosas de otro mundo completamente diferente, o al menos ya digo que ésa suele ser mi impresión, que quizás me equivoque.

A riesgo de ser apaleado también, completamente de acuerdo.

.En cuanto a ETA, entiendo que se le condene a X años de carcel por matar a tal persona, vale, sean cuales sean sus motivos, ha matado. Por otra parte, eso de " ha matado a inocentes"...si, desgraciadamente han muerto personas que nada tenian que ver con el asunto politico, como es el caso de la gente que murió en el atentado de Hipercor, pero tu te crees que ETA iba a por esos cuidadanos? No, simplemente que en toda guerra mueren inocentes, es asi. Que de hecho ya han pedido perdon, pero bueno como siempre ese arrepentimiento nunca se ve.
Ahora mismo, en estos tiempos ETA no pintaria nada de nada, con lo cual no creo que haya que darle mas bombo. Aunque claro está que al gobierno le viene bien para dejar a un lado el tema de la crisis, como siempre. Para el gobierno EH son todo beneficios.

Por otro lado esta SEGI. Ya de primeras solamente por apoyar la idea de independecia y socialismo vas a estar en el punto de mira, todo es ETA. Si a eso le añades convocar manifestaciones, fiestas o cualquier tipo de acto a favor de esto y unos pintadas, van a seguir todos tus pasos. No hace falta vivirlo de muy cerca para saber que es asi. En cualquier ikastola, insti a los Ikasle Abertzaleak les tienen cogidos por los huevos. En las calles se tienen que hacer la maraton cuando estan pegando carteles.
Y mi pregunta es ¿ que cojones han hecho estos chic@s? Defender sus ideas politicas.
Por estas tierras hay mucha rabia por toda la represion que se vive, y esa rabia, en ocasiones se ha podido convertir en incidentes, que para mi tienen muy poco sentido, como pueden ser quemar cajeros, contenedores etc. Pero bueno, eso ya es otra cosa,los hay super abertzales mas fachas que Franco, hay que decirlo.
Resumiendo, que condenar a militantes de SEGI me parece una verguenza. Y si no es SEGI, sacaron Ernai, o si no mierdaseca, esta claro.

En cuanto a los torturas te recomiendo que te leas "Manual del torturador español".
Dan datos objetivos de las torturas y explican muchos casos.

Pero la próxima vez no le quotees, que con un leon tenemos suficiente

qué va a ser de nosotros sin LA ETA??

eso de ETA " ha matado a inocentes"...si, desgraciadamente han muerto personas que nada tenian que ver con el asunto politico, como es el caso de la gente que murió en el atentado de Hipercor, pero tu te crees que ETA iba a por esos cuidadanos? No, simplemente que en toda guerra mueren inocentes, es asi.

Hombre, y un politico de derechas o un socialista, no pueden ser inocentes?

.En cuanto a ETA, entiendo que se le condene a X años de carcel por matar a tal persona, vale, sean cuales sean sus motivos, ha matado. Por otra parte, eso de " ha matado a inocentes"...si, desgraciadamente han muerto personas que nada tenian que ver con el asunto politico, como es el caso de la gente que murió en el atentado de Hipercor, pero tu te crees que ETA iba a por esos cuidadanos? No, simplemente que en toda guerra mueren inocentes, es asi. Que de hecho ya han pedido perdon, pero bueno como siempre ese arrepentimiento nunca se ve.
.

MADRE MÍA DEL AMOR HERMOSO

.En cuanto a ETA, entiendo que se le condene a X años de carcel por matar a tal persona, vale, sean cuales sean sus motivos, ha matado. Por otra parte, eso de " ha matado a inocentes"...si, desgraciadamente han muerto personas que nada tenian que ver con el asunto politico, como es el caso de la gente que murió en el atentado de Hipercor, pero tu te crees que ETA iba a por esos cuidadanos? No, simplemente que en toda guerra mueren inocentes, es asi. Que de hecho ya han pedido perdon, pero bueno como siempre ese arrepentimiento nunca se ve.
.

MADRE MÍA DEL AMOR HERMOSO

Que pues? Que es lo alarmante?

.En cuanto a ETA, entiendo que se le condene a X años de carcel por matar a tal persona, vale, sean cuales sean sus motivos, ha matado. Por otra parte, eso de " ha matado a inocentes"...si, desgraciadamente han muerto personas que nada tenian que ver con el asunto politico, como es el caso de la gente que murió en el atentado de Hipercor, pero tu te crees que ETA iba a por esos cuidadanos? No, simplemente que en toda guerra mueren inocentes, es asi. Que de hecho ya han pedido perdon, pero bueno como siempre ese arrepentimiento nunca se ve..

Recuerdo que Wirrak dijo una pamplina parecida y por desgracia no tengo ni idea de dónde estará mi respuesta para copiarla y pegarla aquí, pero por resumir lo dejo en que es una burrada decir que "ETA no mataba inocentes, o no a propósito" o que "en una guerra siempre habrá bajas inocentes". Es tan absurdo que ni me voy a molestar en escribir un tocho para explicar por qué.

Ahora mismo, en estos tiempos ETA no pintaria nada de nada.

No pinta nada desde hace décadas, pero por desgracia hay quien parece haber tardado bastante en darse cuenta.

Aunque claro está que al gobierno le viene bien para dejar a un lado el tema de la crisis, como siempre. Para el gobierno EH son todo beneficios.

Claro.

Por otro lado esta SEGI. Ya de primeras solamente por apoyar la idea de independecia y socialismo vas a estar en el punto de mira, todo es ETA. Si a eso le añades convocar manifestaciones, fiestas o cualquier tipo de acto a favor de esto y unos pintadas, van a seguir todos tus pasos. No hace falta vivirlo de muy cerca para saber que es asi. En cualquier ikastola, insti a los Ikasle Abertzaleak les tienen cogidos por los huevos. En las calles se tienen que hacer la maraton cuando estan pegando carteles.
Y mi pregunta es ¿ que cojones han hecho estos chic@s? Defender sus ideas politicas.
Por estas tierras hay mucha rabia por toda la represion que se vive, y esa rabia, en ocasiones se ha podido convertir en incidentes, que para mi tienen muy poco sentido, como pueden ser quemar cajeros, contenedores etc. Pero bueno, eso ya es otra cosa,los hay super abertzales mas fachas que Franco, hay que decirlo.
Resumiendo, que condenar a militantes de SEGI me parece una verguenza. Y si no es SEGI, sacaron Ernai, o si no mierdaseca, esta claro..

Me remito a mi anterior mensaje en el que explicaba la diferencia entre apoyar a una organización política y apoyar a una organización criminal.

Creo que es muy fácil entender la diferencia, pero por desgracia cuando se es mínimamente afín a las ideas de este tipo de organizaciones uno tiende a tener más manga ancha y a buscar justificaciones para cosas que no la tienen.

En cuanto a los torturas te recomiendo que te leas "Manual del torturador español".
Dan datos objetivos de las torturas y explican muchos casos.

Si es por leer, seguro que se pueden leer muchas cosas, unas dando un punto de vista y otras dando el contrario, cada uno escribe la historia como más le interesa, pero a mí lo que me interesan son las pruebas, no los testimonios de gente que puede que diga la verdad o que estén mintiendo como bellacos porque les conviene para su "causa". Si tienes algo para leer que PRUEBE las torturas sistemáticas del estado español, y que no sea muy largo (vamos, que no me apetece leerme un libro ahora mismo, que estoy muy vago ), no dudes en ponerlo por aquí. Si es lo menos partidista posible, mejor.

No te tomes mi respuesta como un ataque personal ni nada parecido, que con estos temas es fácil encenderse. Simplemente no estoy muy de acuerdo con las cosas que has dicho.

León, yo personalmente sí que conozco gente que me ha hablado en primera persona de torturas en comisaría, y visto cómo me lo estaban diciendo, me lo creo, ¿y sabes qué? son torturas que nunca se han investigado, como muchas otras denuncias, como por ejemplo la de martxelo otamendi o de muchos otros, cuando fueron acusados de ser de ETA o colaborar con ellos, pero eh, como según el ministerio de interior (yo los documentos no los he visto), ETA ha dado a sus miembros la orden de denunciar torturas cuando les detengan, pues venga, dejamos de investigar y utilizamos eso como prueba. ¿Por qué cuando las detenciones se dan en España hay muchísimas más denuncias de torturas que cuando se dan en Francia? ¿Por qué casi nunca se investigan? ¿Por qué cuando aparece alguien con evidencias de hematomas y diferentes lesiones se asume que se ha autolesionado?

Llevo varios años viviendo fuera de euskadi, y me sorprende la de gente que hasta estos últimos años, debido a las actuaciones policiales contra el 15M etc no se ha cuestionado nunca nada de la policía, y aún y todo, muchos siguen justificando o quitando hierro a lo que ha pasado en euskadi, porque claro, es que esos son de la ETA, se lo merecen. Ha habido una criminalización increíble contra lo vasco, y la mayoría de veces sin tener una puta prueba, y este trabajo se empezó hace años y se ha introducido mucho en la mente de los españoles que no saben nada de lo que pasa en euskadi. ¿Que se cierra Egin? qué más da, son etarras, ¿que se cierra el egunkaria? más de lo mismo, ¿cierran herriko tabernas? qué te voy a decir... ¿se ilegalizan organizaciones, sean juveniles o políticas? seguro que son de la ETA... ¿que además han denunciado torturas? blanco y en botella, y ese pensamiento es muy triste.

¿Por qué no se adaptan las policías que operan en españa a protocolos que favorezcan que no haya tortura ? ¿Por qué los diferentes gobiernos que han pasado por moncloa pasan de las recomendaciones de la ONU? ¿Por qué no se hace caso a los informes de amnistía internacional sobre tortura en españa? no interesa.

La justicia española es un puto lastre, y eso se ve día a día, y no sólo en estos temas, pero han jodido muchas vidas sin tener pruebas, sólo por el "todo es ETA" que inició Garzón y se ha seguido al pie de la letra por muchos otros jueces, y el fin que quieran buscar, para nada justifica los medios.

Muy de acuerdo con ionpa.

Leon, no me tomo mal, cada uno tiene su punto de vista.

Yo te entiendo, pero es que al principio has explicado la situación (bastante) mal, a mi modo de ver vaya.

Con lo de que "han matado gente inocente por accidente sin tener nada que ver con el asunto politico" parece que quieres decir que matar a un politico es legitimo.

Con lo de pedir perdón, igual a ti te sirve. A mi por lo menos no.

Y lo del manual del torturador.... como dice León, hay para todos los gustos.

La justicia española es un puto lastre, y eso se ve día a día, y no sólo en estos temas, pero han jodido muchas vidas sin tener pruebas, sólo por el "todo es ETA" que inició Garzón y se ha seguido al pie de la letra por muchos otros jueces, y el fin que quieran buscar, para nada justifica los medios.

Entonces los jueces españoles están continuamente prevaricando, ¿ no? A ellos les llegan procesos de este tipo y pasan de pruebas y de historias y directamente todos son ETA según tú.
Quizás olvidas que hay mucha jurisprudencia en la que se absuelve a procesados de este tipo ya sea en primera o en posteriores instancias porque simplemente los indicios no han tomado la forma de prueba y no estaban relacionados en asuntos de este tipo asi que de puta madre pero si se les condenan son cosas del Estado y de la justicia que es una puta mierda.
El problema es que generalizáis de tal manera que es imposible darle algo de verosimilitud al tema. Como todo en la vida seguro que alguna vez habrán condenado a alguien de ese ámbito que no lo merecía igual que puede que se haya librado alguno que lo merecía pero aquí al final siempre contáis la historia de que unos son todos unos angelitos y los otros son todos una basura corrupta, prevaricadora y son el brazo ejecutor de un estado represor.

La justicia española es un puto lastre, y eso se ve día a día, y no sólo en estos temas, pero han jodido muchas vidas sin tener pruebas, sólo por el "todo es ETA" que inició Garzón y se ha seguido al pie de la letra por muchos otros jueces, y el fin que quieran buscar, para nada justifica los medios.

Entonces los jueces españoles están continuamente prevaricando, ¿ no? A ellos les llegan procesos de este tipo y pasan de pruebas y de historias y directamente todos son ETA según tú.
Quizás olvidas que hay mucha jurisprudencia en la que se absuelve a procesados de este tipo ya sea en primera o en posteriores instancias porque simplemente los indicios no han tomado la forma de prueba y no estaban relacionados en asuntos de este tipo asi que de puta madre pero si se les condenan son cosas del Estado y de la justicia que es una puta mierda.
El problema es que generalizáis de tal manera que es imposible darle algo de verosimilitud al tema. Como todo en la vida seguro que alguna vez habrán condenado a alguien de ese ámbito que no lo merecía igual que puede que se haya librado alguno que lo merecía pero aquí al final siempre contáis la historia de que unos son todos unos angelitos y los otros son todos una basura corrupta, prevaricadora y son el brazo ejecutor de un estado represor.

sin empezar a juzgar las tonterías que dices, te pongo unos ejemplos de lo que en mi opinión es una mala práctica por parte de los jueces

cierran el Egin en el 98, se juzga en el 2009 con sentencia absolutoria, pero el daño ya está hecho, tanto el personal hacia los implicados en el proceso como a los medios (egin tenía periodico y radio, que luego otros han cogido su sitio)
cierran el egunkaria en el 2003, se juzga en el 2010 con sentencia absolutoria, pero ha habido gente que ha pasado por la carcel y han tenido la etiqueta de etarras encima
en el 2002 se embargaron 55 herriko tabernas, a partir de ahí me suena que se han cerrado más, en el 2007 se decreta que la clausura es improcedente por falta de pruebas

y todo esto aparte de encarcelaciones que luego tardan años en juzgarse y muchas veces con sentencias absolutorias (estos últimos años han estado juzgando a gente que detuvieron en los 90 y desde entonces tenían control judicial y no podían salir del país), y algunas ilegalizaciones de algunos partidos y plataformas populares bastante lamentables

como digo, la justicia española es un puto lastre (y como he dicho antes, en este y en otros muchos temas), porque cuando la justicia es tan lenta y muchas veces arbitraria, ni es justicia ni es nada