Algo que contar VIII

Imagino que si se cuestiona alguno de los puntos de ese artículo te conviertes automaticamente en un neomachista ¿no?.La sugestión también diría que es importante en esto de la percepción.

Pues no Corvo, cómo demonios vas a ser un neomachista por decir que no estás de acuerdo con alguna parte? Yo misma analizando los puntos y el resto de artículos de los links, no opino 100% igual.

La sugestión y la percepción siempre son importantes, sí. Por eso estamos mezclando diferentes experiencias de todos, para poder tener más visiones.

Y déjate de sarcasmos y chorradas, hablemos seriamente.

Pues no Corvo, cómo demonios vas a ser un neomachista por decir que no estás de acuerdo con alguna parte? Yo misma analizando los puntos y el resto de artículos de los links, no opino 100% igual.

Pues por ejemplo con esto mismo

¿Qué sucede cuando estos discursos provienen no tanto de la derecha, la iglesia o la socialdemocracia sino del otro lado del campo de batalla, esto es, de espacios progres, izquierdosos o incluso movimientos sociales supuestamente afines al feminismo? Encontramos a los troles bienpensantes, políticamente correctos o “buenistas”. Estos troles no actúan en masa, sino de manera individual, pero todos comparten el mismo discurso, con pocos matices entre sí. Sus intervenciones son más elaboradas, largas y refinadas y pretenden demostrar más autoridad intelectual que los troles forococheros. Una de sus características principales es que realizan un llamado a guardar las formas. Bajo el recurrente, “te hablo desde el respeto”, se cubren las espaldas ante una posible respuesta feminista contundente, que habitualmente es identificada como ataque, insulto o, en el caso que no se le dedique toda la energía y tiempo que ellos exigen, cobardía.

Básicamente con esto me está dando a entender que si no estoy de acuerdo con algunas iniciativas del feminismo soy un trol bienpensante,por tanto,neomachista.Una sentencia que finaliza con "cobardía" por el simple hecho de ser diplomático.Es un "O aceptas esta verdad o eres un capullo" sin autocritica(curiosamente una caracteristica más arraigada en la derecha).

¿Y ponerme serio? ¿Para perder mi alineación de caótico neutral? ¡Nunca!.

le intentó quitar la ropa, y no sé ni cómo dándole codazos consiguió escapar ella (y no era un moro).

EH???

le intentó quitar la ropa, y no sé ni cómo dándole codazos consiguió escapar ella (y no era un moro).

EH???

Pues se refiere al tópico que se suele decir en estos casos (ahora nos vamos al racismo), con la típica frase de "le persiguió y estuvo tras ella, seguro que era moro". Es bastante recurrente en el tema de la delincuencia en general, y en el caso del machismo más todavía, parece que es inherente a otras culturas y que no tiene nada que ver con la nuestra.

le intentó quitar la ropa, y no sé ni cómo dándole codazos consiguió escapar ella (y no era un moro).

EH???

Pues se refiere al tópico que se suele decir en estos casos (ahora nos vamos al racismo), con la típica frase de "le persiguió y estuvo tras ella, seguro que era moro".

A mí es que me ha sorprendido esa coletilla primero porque me parece totalmente innecesaria, a mí si me abollan el coche no digo (y no era una mujer), le gusta Miguel Bosé (y no es gay) o es tonta (y no es rubia).

Lo segundo porque no tengo ni idea de lo que es un "moro", es alguien con nacionalidad marroquí? es alguien que habla algun dialecto árabe? es alguien con la tez oscura y el pelo rizado? es alguien que practica el islam?

Es bastante recurrente en el tema de la delincuencia en general, y en el caso del machismo más todavía, parece que es inherente a otras culturas y que no tiene nada que ver con la nuestra.

Habría que analizar a qué nos referimos con "cultura" porque no tiene nada que ver con nacionalidad ni raza, ni etnia, ni clase social. En el tema del machismo sí que veo clara su relación con las religiones cristiana y musulmana. Al contrario que las etnias, razas, clase social o nacionalidades las religiones tienen unos dogmas e inculcan unos valores y los del cristianismo y el islam son clarísimamente patrialcales y machistas.

Kupak lo has entendido completamente mal.

Yo he iniciado así el párrafo "como la noticia que ha puesto roots he visto más de una vez, cómo no, siempre en fiestas y aquí en España. Mucho se dice de otros países, pero aquí...". Y si lees bien verás que dije en dos ocasiones que el agresor no era moro. Como ya ha explicado -GeR-, la gente cuando ve este tipo de situaciones las asocia con personas extranjeras (sobre todo dicen moros), y yo estoy recalcando que hacen mal porque en todos esos casos eran españoles. No es que yo lo diga, es una crítica a la gente que dice "seguro que era moro" o "huy qué raro que no fuese moro". Y todo esto relacionado con que últimamente se habla de lo sucedido en Egipto con las mujeres, pero que aquí por muy avanzados que estemos entre los españoles hay cosas muy graves también.

Así que esa coletilla era absolutamente necesaria y va acorde al tema general que estamos tratando.

Respecto al término "moro", claro que sabes qué significa. Lo que pasa que es despectiva y generaliza y por eso haces las preguntas, pero todos sabemos a qué tipo de gente más o menos se le llama con ese término. En cualquier caso, repito, no viene de mí esa frase, estaba citando lo que dice la gente.



Corvo, yo soy legal bueno :3.

A mí es que me ha sorprendido esa coletilla primero porque me parece totalmente innecesaria, a mí si me abollan el coche no digo (y no era una mujer), le gusta Miguel Bosé (y no es gay) o es tonta (y no es rubia).

Lo segundo porque no tengo ni idea de lo que es un "moro", es alguien con nacionalidad marroquí? es alguien que habla algun dialecto árabe? es alguien con la tez oscura y el pelo rizado? es alguien que practica el islam?

Hombre, yo lo he entendido desde una crítica irónica; que cuando una violación o un crimen la comete un inmigrante salta toda la ultraderecha y se forma un revuelo mediático brutal, mientras que si es alguien nacido en España ni se tiene en cuenta el detalle.

Pues no Corvo, cómo demonios vas a ser un neomachista por decir que no estás de acuerdo con alguna parte? Yo misma analizando los puntos y el resto de artículos de los links, no opino 100% igual.

Pues por ejemplo con esto mismo

¿Qué sucede cuando estos discursos provienen no tanto de la derecha, la iglesia o la socialdemocracia sino del otro lado del campo de batalla, esto es, de espacios progres, izquierdosos o incluso movimientos sociales supuestamente afines al feminismo? Encontramos a los troles bienpensantes, políticamente correctos o “buenistas”. Estos troles no actúan en masa, sino de manera individual, pero todos comparten el mismo discurso, con pocos matices entre sí. Sus intervenciones son más elaboradas, largas y refinadas y pretenden demostrar más autoridad intelectual que los troles forococheros. Una de sus características principales es que realizan un llamado a guardar las formas. Bajo el recurrente, “te hablo desde el respeto”, se cubren las espaldas ante una posible respuesta feminista contundente, que habitualmente es identificada como ataque, insulto o, en el caso que no se le dedique toda la energía y tiempo que ellos exigen, cobardía.

Básicamente con esto me está dando a entender que si no estoy de acuerdo con algunas iniciativas del feminismo soy un trol bienpensante,por tanto,neomachista.Una sentencia que finaliza con "cobardía" por el simple hecho de ser diplomático.Es un "O aceptas esta verdad o eres un capullo" sin autocritica(curiosamente una caracteristica más arraigada en la derecha).

¿Y ponerme serio? ¿Para perder mi alineación de caótico neutral? ¡Nunca!.

Pues, por lo que dan a entender tus comentarios, yo percibo exactamente la postura que ese artículo critica, lo primero una postura a la defensiva, como si por mostrar argumentos feministas contundentes implicara acusar de machismo a todo aquel que no los comparte, aunque sea de primeras. El problema en estos casos es que el debate feminista no avanza, por ese miedo de "parece que si no estoy de acuerdo contigo soy un machista". Escucha los argumentos y da los tuyos. Pero como dice el artículo, la gente en general lee y se forma poquísimo sobre feminismo, y eso es un problema.
Por otro lado está claro que hay cosas del feminismo que si no compartes o rechazas, pues muy feminista no vas a ser. No te convierte en un misógino repugnante, pero posiciónate, y asume las críticas que te puedan venir.

Usando el ejemplo del racismo, una persona que no se considere racista puede decir que está de acuerdo con los controles migratorios y la regulación de la inmigración. Mira, pues eso no te convierte en un nazi, pero evidentemente si piensas así, yo, y el movimiento antirracista, te vamos a criticar esa postura.

Como dice PcPunk, no creo que sean muchos casos de las hembristas y feminazis. Sin ir más lejos, no he conocido a ninguna en toda mi vida.

Yo sí,y te puedo decir que son tan desagradables como cualquier misógeno.Pero bueno,es una leyenda urbana inventada por la ultraderecha.

No he negado que existan, pero por pura estadística, me atrevería a apostar que el caso que mencionas ni es hembrismo, ni por supuesto nada tiene que ver con la misoginia.
Aparte, en estos casos se tiende a o9lvidar que la situación global en la sociedad es de opresión a la mujer, por lo que no se deben equiparar ambas ideologías. El hembrismo sería una respuesta, totalmente desacertada, desviada y reprobable, a la opresión de la mujer. Por lo que no se pueden sacar las cosas de contexto y poner los problemas al mismo nivel

Es bastante recurrente en el tema de la delincuencia en general, y en el caso del machismo más todavía, parece que es inherente a otras culturas y que no tiene nada que ver con la nuestra.

Habría que analizar a qué nos referimos con "cultura" porque no tiene nada que ver con nacionalidad ni raza, ni etnia, ni clase social.

Sí, estoy de acuerdo, aquí lo he resumido y parece que diga que tiene que ver con nacionalidad y tal, pero en páginas anteriores defiendo lo contrario (al igual que Oriental y PcPunk), que es lo que pienso.

Por cierto PcPunk, que gusto da leerte jodío.

Edito:Borro lo que he puesto porque no tengo la cabeza despejada y tras leer lo que he puesto he visto que me lo tomaba como algo personal contra PcPunk.

Edito:Borro lo que he puesto porque no tengo la cabeza despejada y tras leer lo que he puesto he visto que me lo tomaba como algo personal contra PcPunk.

Joer, pues justo te iba a citar porque me parece muy acertada la frase que pusiste entre comillas. Venía a decir que no por repetir como un loro las proclamas feministas se es más o menos feminista. A mí no me interesan los dogmáticos, me gusta la gente que reflexiona y en todo movimiento social ya sea de derechas o de izquierdas hay gente que interpreta cualquier postura crítica como un ataque a la pureza ideológica y se acepta como "uno de los nuestros" a idiotas que se limitan a mimetizarse con la manada.

[zegers]

Oriental, yo creo que Kupak más bien se refería al uso de la palabra moro en sí. Sobre lo que comentas de hombres persiguiéndote, solo me ha pasado una vez con 15 años. No me persiguió pero me paró en medio de la calle, cerca de mi casa, por cierto, preguntándome cómo se llegaba a tal sitio, con la mano en alto como señalando lugares y al mismo tiempo bloqueándome el paso. Vi que aquello tenía mala pinta y salí por patas, mientras que a lo lejos el tío me preguntaba mi nombre. Es una sensación nada agradable, que, si va a más, o sabes defenderte físicamente o lo tienes chungo. Impotencia total. ¿Cuántos casos hay de mujeres que vayan detrás de hombres de esa forma?

Hay tíos que están concienciados sí, pero por desgracia, no todos.

Oriental, yo creo que Kupak más bien se refería al uso de la palabra moro en sí.

Pues las dos cosas que ya comenté, la palabra "moro" no tiene ningún sentido más que de aspecto magrebí, vamos que es totalmente superficial y despectivo.

Por otro lado y si efectivamente te acosa un "moro", tambien dices me acosó y era un "moro"? es que me parece irrelevante totalmente.

Joder Kupak, me sorprende que con lo inteligente que eres todavía no te hayas enterado de nada, y te lo hemos explicado ya varios.

Todas las veces que he contado en mi vida esas situaciones NUNCA he dicho "era moro" "no era moro".

Me estaba RIENDO irónicamente de la gente que diría al contarle yo ese suceso "Y era moro seguro no??".

El tema que estábamos tratando era que las situaciones de acoso sexual, agresión sexual, obsesión sexual y en definitiva actitudes machistas/sexistas de los hombres no es algo de otros países, sino que en España sucede mucho también.

Así que yo, al hilo de ese asunto, digo "no era 'moro'" como creería la gente corta de miras. NO es una frase mía.


Por ello, por favor, dejar de decir la sandez de que es innecesario e irrelevante. Intentas quedar de políticamente correcto dejándome a mí mal, y encima primero dices que no sabes a quién se le llama 'moro' (repito, no viene de mí esa palabra en este contexto) pero luego sin embargo haces tú mismo una descripción "de aspecto magrebí".

Y por si todavía no ha quedado claro, yo he trabajado con muchos extranjeros, y los magrebís, árebes, argelinos... etc. eran de trato correcto y me daban más problemas los estudiantes vascos.