gonzalo escribió:Te has pasado todo el hilo manipulando. No solo poniendo noticias con titulares sensacionalistas sino también mis palabras. Dices que yo he defendido que IU pacte en 60 ayuntamientos con el PP y no es cierto. En absoluto. Puedes constatarlo en el mensaje número 11 de la página 34 de este mismo hilo.
Vente conmigo que vamos a ver ese mensaje número 11 de la página 34 de este mismo hilo, pero antes vamos a ver que dijiste en el mensaje número 6 y que se vuelve a ver en el mensaje número 11 que has citado:
Primero dijiste en el mensaje 6:
gonzalo escribió:¿Qué quieres que comente sobre ésto (http://www.elplural.com/2011/06/11/izqu ... alcaldias/)? ¿Alguno de estos pueblos supera los 10 000 habitantes? No está en juego lo mismo en las diferentes esferas de poder y la vida política de estos pueblos tan pequeños no se puede entender igual que la que hay en el congreso o en un ayuntamiento de una ciudad grande por ejemplo.
Y creo que cualquiera entiende que este es una justificación que basas en que como no está en juego lo mismo en un pueblo que en una ciudad pues estas cosas se pueden permitir (cuando Cayo Lara había dicho que ellos no iban a permitir que gobernase el PP donde pudieran impedirlo y al mes siguiente estaban pactando con ellos en hasta 60 ayuntamientos)
Luego dijiste en el mensaje 11:
gonzalo escribió:Con respecto a lo que estás diciendo ahora, te estás confundiendo conmigo. Yo no justufico nada por el simple hecho de que lo haga IU, sobre todo porque IU se equivoca muchas veces. No conozco las situaciones de esos pueblos que sacaron en El Plural como prueba de la pinza PP-IU que tanto les gusta airear a los "socialistas" cuando la izquierda aumenta sus apoyos y señala al PSOE como la otra cara del capitalismo en fase neliberal. Y como no conozco lo que ha pasado por allí no puedo, ni quiero, justificar nada porque podría estar apoyando algo que está mal hecho.
Sin embargo me reafirmo en lo que dije anteriormente. La vida política de los pueblos pequeños no se puede comparar con otras esferas políticas en las que se maneja más poder. Esas diferentes administraciones no tienen las mismas competencias ni las reivindicaciones que se hacen son las mismas, en los pueblos pequeños no está todo tan ideologizado por lo que es posible que se den pactos bastante extraños. Hay que conocer la historia y el contexto de cada uno para entender lo que pasó y poder tomar una postura. Pero yo no voy a pronunciarme sin saber todo lo que ha pasado. No voy a defender todo lo que haga IU por el simple hecho de ser IU. Eso es cosa de dogmáticos y a mi me encanta conocer todos los hechos y, a ser posible, desde diferentes puntos de vista para forjar mi propia opinión y luego posicionarme y defender una postura.
Tu no justificas nada porque lo haga IU, pero luego sigues reafirmando que es que en los pueblos pequeños la política no es igual (es peor y más "ideologizada" todavía). Yo creo que no hay que entender nada, te medio echas para atrás pero sigues justificando que es que la vida en los pueblos es distinta, la gente va montada en un borrico y es todo paz y amor y que es diferente a la ciudad donde se toman decisiones importantísimas. Como si en los pueblos la gente no se matase por cuatro duros. Te vas por las ramas para no criticar que IU pacta con el PP, con el PSOE, con la Falange apelando a que no conoces que pasa en esos pueblos y que habría que ir uno por uno y que tal y pascual. Hipocresía una vez más, cuando los de IU os dais golpes en el pecho porque estáis en contra del fascismo y allí que vais de cabeza a pactar con ellos a la mínima oportunidad.
gonzalo escribió:Dices continuamente que tus enlaces no me valen como una forma cobarde de no entrar en el debate. Por ejemplo con lo de Cañamero, no es que no me valga su opinión, ¡es que la opinión de una persona no vale como prueba de que existe corrupción! Este hilo va de la corrupción de los partidos,asi que dime, en la entrevista a Cañamero, y en todos los otros enlaces que has puesto, dónde pone que IU es corrupta, donde está la prueba. Demuestra que tus enlaces son válidos y deja de hacernos perder el tiempo repitiendo mil veces que a mi no me valen. Si a mi no me vale y a ti sí, hazlo valer, demuestra la corrupción de IU. Como no tienes nada donde rascar vuelves a repetir una y otra vez lo de "no te vale".
El único cobarde aquí eres tú diciendo que todos son medios bipartidistas y no haciendo ver que hay otros sitios donde si hay una información, plural y libre. Será que es contenido de alto secreto para los de IU. Y fíjate si eres cobarde que ya te he pillado mintiendo antes.
He explicado antes también que no es que Cañamero diga que tiene pruebas sobre que IU esta metida directamente en un asunto. Explico que me parece bastante representativa la opinión de este integrante de IU que dice que IU apoyando al PSOE en Andalucía está legalizando la corrupción del PSOE, pero se ve que no eres capaz de seguir una idea bastante simple de entender. Será que como esto no estaba en el panfleto de lo que teneis que ir diciendo a lo largo del día a los que estáis en un partido, pues no puedes ni siquiera entender que el que apoya a un corrupto está siendo parte de esa corrupción aunque sea indirectamente. Te voy a poner un ejemplo gráfico y simple que hasta un niño de 5 años puede entender. Un tío quiere matar a otro tío y llama a su colega para que le de un cuchillo y le deje su coche y el asesino se carga al otro con el cuchillo que le dio su colega y se va con el coche a enterrar los restos al campo. ¿El colega que le dejó el cuchillo y el coche es un asesino? No, pero con su actuación facilitó que el asesino llevase a cabo el asesinato. IU podía haberse opuesto en Andalucía a apoyar al PSOE, pero Valderas entre otros quería pillar su poltrona, y ahí está. ¿Lo entiendes más o menos ahora o te hago un croquis?
gonzalo escribió:Te he puesto enlaces de medios de comunicación del bipartidismo porque, como veo que te gustan tanto, me gusta que te informes estando a gusto.
A mi no me gustan, pero como no conozco otros, pues no me queda otra que usar esos. Te pedí otros que según tú no manipulasen y no has sido capaz de decir ni uno, así que o no existen o son solo para gente especial.
gonzalo escribió:Se te ve realmente desesperado porque no puedes demostrar que todos son iguales, porque sencillamente no lo son. Llegas hasta a negar que has entrado al post diciendo que IU quería que se dejasen los juicios y las investigaciones con el caso de los ERE y en el video de Valderas se te demuestra que es mentira y aún sigues con lo mismo.
Yo estoy muy tranquilo, en el video de Valderas no demuestras nada, Valderas rebuzna y tu lo defiendes, y yo tengo otra opinión sobre lo que dice, que a ti no te gusta. Aquí has dejado claro desde el principio quien es tu amo. Has mentido, manipulado, justificado lo injustificable, has dejado claro que eres un hipócrita. El primer post que yo puse en este hilo iba sobre un incendio en el archivo de Los Palacios que creo que es un asunto más que grave que refleja en manos de quien estamos aquí en Andalucía y resulta que estamos en manos del PSOE y de IU y tu ya saliste dicendo que IU no es igual que otros y que llevan una armadura plateada donde pone "libertad" y que en la mano derecha llevan una espada que pone "justicia" y en la derecha un escudo donde se lee "no somos corruptos".
gonzalo escribió:Me doy por aludido en el último video porque en las últimas páginas solo estamos tú y yo dicutiendo y porque, la verdad sea dicha, se te ve demasiado el plumero y quise resaltar que vienes a aquí simplemente a cargar contra la izquierda al poner un video que no tiene nada que ver con este tema. Pero ya no, esta es mi última respuesta no en este hilo, sino en nuestra conversación. Desde hace algunos post no dejas de repetir lo mismo, y es cansino.
A mi se me ve el plumero que nunca he sido simpatizante o militante de ningún partido, ni tampoco he pedido nunca ningún tipo de subvención y a ti, que estas metido en IU se ve que no manipulas ni mientes nada. Tienes la cara muy dura. Y menos mal que es tu último mensaje porque a cada mensaje que has ido poniendo te has dejado en evidencia tú solo.
gonzalo escribió:Antes de eso quisiera decir que todos los partidos no pueden ser iguales porque no representan los mismos intereses. IU es el único partido de España que ha limitado los sueldos de sus cargos públicos, Cayo Lara y Alberto Garzón fueron los primeros en rechazar la pensión privada que les otorgaba el Congreso de los Diputados, militantes de IU y de otras fuerzas de izquierda son los que se van, poniéndo en riesgo su vida, de brigada a Palestina, Honduras, Colombia a luchar por los pueblos de esos países poniendo en riesgo su vida, son los que dan dinero a la Caja de Resistencia Minera, los que van de piquetes en las huelgas, los que van al congreso en metro y rechazan los coches oficiales, los que se retiran de la política y vuelven a sus antiguos trabajos sin cobrar del erario público. Se puede pensar que IU es una mierda de partido, hay motivos para ello, pero no se puede pensar que es igual que el resto. Porque no es así. Sobre todo en la propuesta programática, que incluye diversas herramientas para el control público de la política. Incluyendo el referéndum revocatorio por el que a mitad de mandato se puede echar al cargo público que sea. No veo a Rajoy ni veía a Zapatero -ni a los anteriores- dispuestos a someterse a ese control democrático.
"¡Votad IU que así luego recibimos más subvenciones y podemos seguir pactando con el PP, Falange o quien sea por llevarnos las perras y metiendo consejeros en cajas de ahorros y en bancos, por favor!"
Luego pasas a hacer un poco de propaganda así sin que se note mucho y por si alguien pica y le da por afiliarse, enumeras la obra y milagros de tu querido partido y te quedas tan pancho. No se a que esperas a irte a Palestina, a Honduras o a Colombia, el mundo te necesita allá donde puedas eregir la bandera de la libertad y la justicia cual Che Guevara moderno, no te olvides del palestino y las rastas. Espero que no le expropies el dinero a tus padres para pagarte el billete de avión por lo menos.
gonzalo escribió:Ese argumento que llevas por bandera del "todos son iguales" apesta a rancio, apesta a capitalismo, al que le conviene tenernos desmovilizados para que no votemos una opción que pueda cambiar las cosas. Ese argumento lleva a "¿para qué votar, si todos son iguales?" y mientras tanto los explotadores van a votar por el bipartidismo para mantener sus intereses otro periodo más. No te quieres enterar de que no todos son iguales.
"Votad IU que vamos a cambiar las cosas, como en Andalucia, donde seguimos perpetuando durante otros 4 años los treinta y tantos que lleva el PSOE, donde está el gobierno autonómico más corrupto y la Comunidad Autónoma más pobre" Me entero perfectamente de que va esto, el que se hace el loco eres tú, ve a darte un baño de realidad anda.
gonzalo escribió:Me releo tu post antes de darle a enviar y veo que sigues dando la tabarra con los mismos temas de siempre que ya te he explicado mil veces y no pienso repetir. Cuando tengas algo serio, algo que no sea como lo de Josefa Medrano, que recibió legalmente el dinero por su prejubilación o un video sobre el nombre de una calle, seguiremos conversando.
Sí, mejor no te repitas, nadie te lo ha pedido. Yo no me lo releo el tuyo porque con una vez ya he tenido de sobras. Cuando dejes de mentir, manipular e intentar vender a tu partido a la mínima ocasión, vienes y me lo cuentas.
¿Algún católico por el foro?