La nueva ley antiabortista

PUXI no te enfades xD.

Y sí, yo comparo destruir semen con destruir un embrión. Os alteráis mucho y todo eso pero todavía no me habéis dicho cuál es la diferencia abismal entre ambos.

[Wirrak]

¡Dales caña Ori! Yo estoy totalmente de acuerdo.

yo estoy en un 90% con Puxi, para mi es más una cuestión de responsabilidad que de derechos y el debate del aborto distrae la atención de lo que realmente importa, el error humano... lo que no podemos hacer es que el aborto sea un méro trámite y pasemos de 10.000 abortos de menores a 50.000 por poner un ejemplo, yo eso no creo que sea progresar como sociedad.

porque es cierto que a veces se rompen los condones, pero si tú no quieres tener un problema al día siguiente te vas a la farmacia o al centro de salud a por la píldora. lo que hay que hacer es conseguir que la gente se lo piense 2 veces antes de cometer una cafrada... o nos parecería bien que mañana no se penase a la gente que cogiera un coche borracho?

PUXI no te enfades xD.

Y sí, yo comparo destruir semen con destruir un embrión. Os alteráis mucho y todo eso pero todavía no me habéis dicho cuál es la diferencia abismal entre ambos.

Es que aquí hay dos factores.
-Cuando un embrión deja de serlo (aquí parece que nadie se va a poner de acuerdo nunca). Yo ni siquiera tengo una opinión formada.
-Como afronta una mujer un embarazo. Por mucho que PcPunk diga que la santa inquisición...ehm, digo, la iglesia católica, ejerce una influencia negativa en el concepto de embarazo, muchos te dirán que no es lo mismo harcele una macuca a tu novio que cortar un proceso de gestación de vida que hay dentro de ti. Yo no se si es una diferencia abismal, pero diferencia es.

crust_in_me hombre por supuesto que hay que concienciar a la gente para que no se queden embarazadas por no poner medios, pero no así. No puedes joderle la vida a muchas mujeres porque haya algunas que no han usado anticonceptivos. Pero si eras tú el que decías que no había que castigar a la sociedad, sino educarla! Jaja.


PUXI, es que ya se sabe lo que es un embrión oficialmente. Durante los 3 primeros meses es un embrión. Que haya debate a partir del tercer mes, o incluso desde el primer mes, me parece estupendo. Con 7 meses, por ejemplo, sí es un bebé y ni de coña es igual que masturbarse. Pero el inicio de la gestación es muy similar a óvulos y semen, tú y yo estamos creando elementos para una vida ahora mismo aunque no lo parezca y no estamos preocupados.

Hombre, PUXI, es que empezando con lo de gente que aborta a una, dos o tres semanas de parir... No sé yo cuántas personas conocerás que hayan decidido pasar todo el engorro y sufrimiento de un embarazo y caerse en plena meta (y en un periodo en el que se sabe que el bebé ya puede nacer aún sin haber terminado completamente su gestación), pero es que hacer eso es de ser una completa gilipollas integral o estar putísimamente enferma de la cabeza (y el ejemplo que pones, aun siendo muy inverosímil, no haría más que respaldar lo último que digo).

Yo personalmente tampoco abogo eso de "aborto libre" en plan caótico: «Tome señora, unas tenazas y sáquese usted el feto». Vamos, no, es que tal y como creo que te lo estás montando en tu cabeza, esta chorrada de frase colaría y todo. Por supuesto que deben establecerse una serie de normas y límites. Lo que en verdad se quiere decir con lo del "aborto libre" va más bien por la via de "el por qué". Sinceramente, nos la suda si alguien aborta porque tiene problemas económicos, la han violado, es menor, o porque sí, da igual si el resultado será el mismo. Personalmente pienso que una madre que no quiere tener a su hijo, es MUY IMPROBABLE (no imposible) que le dé todo lo que necesita ese bebé por parte de una madre, por no hablar del extremo de las tías que paren y dejan al bebé en un container de la basura o incluso lo matan y se deshacen de él. Sobre lo que dices de "cuándo abortar", yo creo que esto debería ser consultado con auténticos especialistas, que conocen al dedillo las fases de desarrollo de un feto, o que se pueda estudiar cada caso al detalle y que haya una opinión médica que sea determinante para dar el "sí" o el "no", y no por motivos gilipollas de "este feto tiene derechoa vivir", sino estudiar en qué periodo de formación del feto este está demasiado desarrollado y en qué condiciones llega (si hay problemas de cualquier tipo). Dicho esto, creo que ya queda absolutamente obvio que el tema no es "vamos a abortar libres como nos salga de los ovarios", y si esa opinión sigues manteniéndola en el coco, hazte el favor de retirarla. Y si algún "pro-abortista" realmente quería eso, un libre albedrío "because yes", que se vaya a tomar por culo.


Por otro lado, todo el asunto de la politización del tema... Me daré por aludido porque soy uno de los que ha mezclado política y religión en este tinglado, pero no jodamos tanto con los "bandos". No se trata de bandos, se trata de "argumentar coherentemente", y los políticos y religiosos básicamente deben su propia existencia a lo que dicen y a lo que predican, y en este caso el PP en política —y si fuera otro, pues ese otro, a mí me la pela las siglas, el color, etc..., no soy simpatizante de nadie y no lo digo por ser guay, es que por mí se pueden ir a la mierda todos juntos cogidos de la mano—, en referente a este asunto, es como el "doctor jekill y mister hyde": Por un lado mucha preocupación con la vida de un no-nato y usan esto como parapeto para fortalecer la imposición de estas leyes restrictivas con el aborto..., pero luego estos mismos son los que, como ya he dicho, recortan y castigan duramente sectores donde se incide directamente en la salud humana o en el proceso de desarrollo y crecimiento de los chavales, asuntos que también deberían interesar y proteger en la medida de lo posible todos aquellos que predican el derecho a la vida, porque vamos, digo yo que ahora no se ha dado la vuelta a la tortilla y un feto vale más que una persona que ha tenido la desdicha de enfermar, ¿no? Esto es para echar el freno de mano y pensar: ¿Qué puta vida defienden en verdad? Piénsalo un poco, joder, piénsalo. Sobre el tema de religión, es que ni me quiero extender. Dios ya fue la primera causa de infertilidad cuando la mujer de Abraham no podía parir, así que no me toquéis los huevos por esta vía, porque empiezo a repartir hostias consagradas y no termino hasta el día del juicio final.

Pero es que yo voy más alla de la etimología, voy al concepto. Una mujer tiene dentro de suyo un proceso latente e imparable (a no se por causa mayor) de gestación de vida. Normalizar eso de manera tan frívola me repele. Postularse a favor de un aborto que no dignifique ese proceso de gestación... por decirlo de manera suave, no va conmigo. Y joder, que mi familia es super anti religión y tirando a roja, no es que escuche mis ideas en el sermón de los domingos.

Seguid discutiendo sobre el tema; embrión, feto, concienciación, religión… Pero, no os dais cuenta de la involución social que estamos viviendo?

[Wirrak]

Una mujer tiene dentro de suyo un proceso latente e imparable (a no se por causa mayor) de gestación de vida.

¿Y? Un huevo también lo es y te los comes a pares hijoputa.

Bueno, PUXI, no sé si tus tiros irán por estos derroteros, pero si queremos volvernos más conceptuales con el tema, entramos en la dimensión oculta de las preguntas sin respuestas del tipo «¿un embrión tiene consciencia o es capaz de sentir?» a lo que yo solo podría responder: ¿Qué es lo que dicen los especialistas? No sé, es que volviendo al tema... le damos mucha vela al politiqueo o a la religión (principalmente porque son los más influyentes o los que decidieron y deciden cómo debe funcionar todo), por todo el tema de ética y moral, pero realmente es a nivel científico donde se pueden encontrar más respuestas en aspectos "delicados" sobre todo este tema del aborto que, como digo, no sé si será tu caso de habértelo planteado o cuestionado así, pero seguro que más de uno lo habrá hecho.

De todos modos, como te he dicho, vivimos en una sociedad en la que algunos exclaman al cielo por un aborto y se la traen floja cuando explota una bomba en Iraq. Vamos, la frivolidad es alarmantemente cotidiana, y no es que con ello quiera decir «bueno, pues con el aborto una más, ¿qué más da?» pero volvemos a lo dicho: argumentos incoherentes everywhere. No puedo fiarme de personas que defienden el derecho a vivir de un no nacido y se la traen floja el que actualmente ya vive, y respira, y camina, y habla...

Me voy a sobar, que estoy hecho polvo. Seguimos mañana dando caña.

Bueno, PUXI, no sé si tus tiros irán por estos derroteros, pero si queremos volvernos más conceptuales con el tema, entramos en la dimensión oculta de las preguntas sin respuestas del tipo «¿un embrión tiene consciencia o es capaz de sentir?» a lo que yo solo podría responder: ¿Qué es lo que dicen los especialistas? No sé, es que volviendo al tema... le damos mucha vela al politiqueo o a la religión (principalmente porque son los más influyentes o los que decidieron y deciden cómo debe funcionar todo), por todo el tema de ética y moral, pero realmente es a nivel científico donde se pueden encontrar más respuestas en aspectos "delicados" sobre todo este tema del aborto que, como digo, no sé si será tu caso de habértelo planteado o cuestionado así, pero seguro que más de uno lo habrá hecho.

De todos modos, como te he dicho, vivimos en una sociedad en la que algunos exclaman al cielo por un aborto y se la traen floja cuando explota una bomba en Iraq. Vamos, la frivolidad es alarmantemente cotidiana, y no es que con ello quiera decir «bueno, pues con el aborto una más, ¿qué más da?» pero volvemos a lo dicho: argumentos incoherentes everywhere. No puedo fiarme de personas que defienden el derecho a vivir de un no nacido y se la traen floja el que actualmente ya vive, y respira, y camina, y habla...

Me voy a sobar, que estoy hecho polvo. Seguimos mañana dando caña.

No no, confirmo tus sospechas, mis derroteros no van por allí.

Una mujer tiene dentro de suyo un proceso latente e imparable (a no se por causa mayor) de gestación de vida.

¿Y? Un huevo también lo es y te los comes a pares hijoputa.

. En realidad tengo 3 gallinas ponedoras. Por lo que se podría decir que tengo una clínica abortista clandestina en casa.

crust_in_me hombre por supuesto que hay que concienciar a la gente para que no se queden embarazadas por no poner medios, pero no así. No puedes joderle la vida a muchas mujeres porque haya algunas que no han usado anticonceptivos. Pero si eras tú el que decías que no había que castigar a la sociedad, sino educarla! Jaja.

Yo no hablo de castigar, hablo de concienciar aunque por desgracia a veces se conciencia mejor a la gente tocándole la cartera que con palabras, cursillos y ponencias. Educación es precisamente tener a 10.000 menores abortando en lugar de 50.000. De hecho para mi el aborto ya de por sí es un castigo por el riesgo físico y sobretodo mental que puede ocasionar sobre la mujer.

Parece difícil de entender, pero a mi si me da por pillar el coche borracho y me paran además de meterme una multa de más de 1.000€ pueden llegar a quitarme todos los puntos del carnet y meterme meses de cárcel. Por poner en peligro mi vida y sobretodo la de terceros.

A una persona (o mejor dicho personas) que no es lo suficientemente responsable, como ocurre en el 95-99% de los embarazos no deseados (excluyendo violaciones) a mi no me parece bien que le salga gratis cometer una temeridad de ese nivel donde también están poniendo en peligro la vida de otras personas.

Realmente existe tanta diferencia entre esos dos ejemplos? Yo digo que aborto sí, pero con condiciones, al igual que no le dejan adoptar un bebé a cualquier persona estas cosas son lo suficientemente graves como para meterle barra libre.

Otra cosa es que esté o no de acuerdo con la nueva Ley, que no lo estoy.

El aborto deberia ser eleccion de la mujer, y punto. Se que hay casos en los que se usa despues de uno o mas polvos sin proteccion, en esos casos me parece que lo que falla es la educacion sexual y a veces el desconocimiento de los metodos anticonceptivos. Suena a risa pero hay gente que aun se arma un lio mental con estas cosas, increible.

Las circunstancias economicas influyen, esta claro que alguien que no se pueda permitir un bebe no deberia plantearselo, pero los accidentes ocurren. Mi madre tuvo a mi hermana a los 19 y fue un desliz, no tengo ni idea de quien es el padre y no me importa. Mi familia apoyo a mi madre y todo fue bien, pero muchas veces me paro a pensar en que no habria tenido una hermana si mi madre hubiera decidido abortar.

Lo que es un atraso brutal es lo de las malformaciones, mejor tener un hijo con gravisimos problemas de salud que abortar, no es asi mariano?. Eso si que me provoca puro asco, el que por temas religiosos se quiera condenar a una persona al sufrimiento de por vida. Yo cada vez que iba a una ecografia con mi novia temblaba, menos mal que todo ha ido bien y no han detectado nada anormal. Me imagino que si aun siguiera en España estaria mas acojonado aun. Al menos en UK la ley es distinta.

España llegara al nivel de Irlanda, donde una mujer murio hace unos años porque los medicos no querian practicarle un aborto: la mujer tenia una infeccion uterina y el bebe no era viable, pero como aun tenia latido pues se negaron. A los dos dias le practicaron el aborto porque el feto ya no vivia, pero fue muy tarde para la mujer la cual fallecio por septicemia y complicaciones derivadas.

Eso para mi es asesinato, que dirian los grupos provida sobre esto

¿Y? Un huevo también lo es y te los comes a pares hijoputa.

Miguel Bosé también se ha hinchado a comer huevos sin ser padre, así que la frase aquella de "cuando seas padre comerás huevos" ....

Parece difícil de entender, pero a mi si me da por pillar el coche borracho y me paran además de meterme una multa de más de 1.000€ pueden llegar a quitarme todos los puntos del carnet y meterme meses de cárcel.

Pues yo ahí es donde endurecería las penas. Conduces borracho? A la carcel 20 años, sin derecho a juicio ni historias. Por hijo de puta. Y por supuesto, retirada de carnet de por vida.

(no lo digo por ti, ya que no sé si sueles conducir borracho o no, hablo en general)