Vómitos y corruptelas varias

No estamos de acuerdo ni en las cosas más básicas y esto no va a ningún lado, me retiro por ahora, que quiero centrarme en lo que está pasando en estos momentos. Y la información, los enlaces y los posts están ahí para quien quiera, paso de buscarlos ahora, me puedes decir lo que quieras pero simplemente no me apetece condicionar mi tiempo libre a lo que tu quieras.

Asi pues, al turrón: después de la declaración de los presos detienen a sus abogados, OLÉ, increíble. Además a las puertas de una mani tochísima este sábado, que hábiles son jugando sus cartas.

Además, han hecho el ridículo anunciándolo antes de haberlo hecho.

8 detenidos por ahora

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Que sí Kupak, que se puede debatir de todo y filosofear sobre el olor de las nubes, pero que lo de "asesino pal trullo" es una frase hecha que no pretendía iniciar un debate sobre el tema, porque es algo que ya entré a debatir cuando se anunció lo de la Parot y escribí tochacos mil sobre mi posición al respecto, como también he hablado sobre lo que me parecen los policías y la tendencia a criminalizarlos a todos por lo que hagan algunos, como he rajado sobre el franquismo, y como me he pronunciado sobre mil temas más.

Y sobre ése en concreto me he pronunciado hace nada en esta misma sección de offtopic, si quieres te lo miro en el buscador, pero a lo que me refiero es a que si digo "asesino al talego" es porque es lo que suele pasar, no porque pretenda abrir un debate sobre la función de la cárcel, lo mismo que si digo que los de ETA son criminales no es para que me salga alguien a debatir sobre si también lo son los policías, o si digo que me parece bien que alguien les llame sinverguenzas en la puta cara no es para que me salgan a hablarme de la transición o el franquismo, que aquí parece que hay que darle vueltas a todo en vez de decir las cosas como son.

Te he hecho la coña con la palabra "Bueno" de tu anterior mensaje para ver si entendías lo que te quería decir, que si de cada tochaco me coges una palabra o una frase o expresión y me pretendes sacar un debate paralelo nos dan las uvas otra vez, y concretamente sobre el tema de los etarras en prisión y su salida por la sentencia del tribunal europeo es algo que ya discutí hace nada, creo que en este mismo post, y creo que enlacé una de las páginas en las que lo debatí en uno de mis mensajes en esta misma página, y no me apetece entrar en un debate a tres o cuatro bandas a estas horas sobre cosas que ya he dscutido hace nada y que se plantean sacando una frase hecha aislada que además es algo de cajón y basado en la pura lógica, que se puede discutir y relativizar como casi todo, pero discutir que un etarra pertenece a una banda criminal y que por lo tanto lo normal es que acabe en la cárcel me parece que es discutir por discutir (cuando digo discutir me refiero a conversar, no a pelear).

Espero que entiendas lo que te quiero decir y que no te lo tomes a mal, que en cualquier otro momento si quieres me pongo a hablar sobre las cárceles y su función, pero que entonces no acabo aquí nunca, que me estáis sacando temas paralelos por cosas que he escrito sin buscar debate alguno, de ahí la coña que no sé si es que no se habrá entendido.

Te agradezco que te leas los tochacos y que quieras hablar sobre el tema, y espero que cuando te diga yo lo que sea no te pongas en plan: "Pues ahora a mí no me apetece discutir sobre eso, mala suerte", porque no te lo digo en ese plan, pero es que sacar el debate de las cárceles sólo porque digo que "los asesinos a la cárcel" me parece muy cogido con pinzas, lo mismo que lo de los polis como animal de compañía, digo... organización criminal, lo mismo que sacar el franquismo cuando se habla de ETA, se crean debates paralelos y así no hay quien se pueda despegar del ordenador, porque son cosas que dan para escribir tochacos mil, pero los tochacos llevan su tiempo y además de todo el teclado me va cada vez peor con letras que no tiran y tardo muchísimo más en escribir y corregir hasta la menor tontería, y no doy pa'más.

Espero que me entiendas y que no te sepa mal, es que hasta noto dolor de espalda de estar escribiendo en una mala posición desde el sofá, que me queréis matar, cabrones.

@Crust: Pero es que yo lo que digo es que CUALQUIERA que cometa un crimen es un impresentable, especialmente delitos graves. Lo que algunos medios hagan o dejen de hacer no tiene nada que ver conmigo, si yo digo que los etarras me parecen unos sinverguenzas no pretendo implicar que los del régimen franquista o los policías que se sobrepasan no lo sean, porque no tiene nada que ver, y para mí es igual de condenable una asesinato cometido por un etarra que uno cometido por los taraos que supuestamente han matado a su hija adoptada china, como el Bretón o los que mataron a Marta del Castillo, por mucha gracia que les pueda hacer a algunos a mí me parecen crímenes intolerables que como mínimo se merecen la cárcel, a falta de una solución mágica alternativa que desconozca ( ).

Si un sólo asesinato es grave, ¿cómo no puede ser especialmente grave el hecho de que una banda haya estado asesinando indiscriminadamente durante décadas, sea por la razón que sea (y que a fin de cuenta son excusas sin sentido)? Si ves a un hijo de puta que tiene encerradas a cuatro inmigrantes en un piso obligándolas a ejercer la prosttución, y eso es algo que te parece mal, ¿cómo no te puede parecer mal que una organización de rusos o colombianos hagan lo mismo a gran escala forzando a centenares de mujeres a hacer lo mismo? Y si uno opina que son unos hijos de puta, ¿a qué viene el decir que la ley no les obliga a arrepentirse de nada? ¿O que hace 20 años atraparon a una banda que hacía lo mismo y todavía no se han arrepentido de nada? ¿Acaso cuando digo que estos tíos me parecen lo peor estoy dando a entender que los de la otra banda no me lo parecen?

Que me parece normal que si un facha de Intereconimía raja de los etarras mientras defiende a los franquistas (probablemente porque él mismo fue uno) se le diga que es un puto hipócrita, aunque no sean asuntos que tengan mucho que ver, pero que si te parece mal un crimen, pues te deben de parecer todos igual de graves, hasta ahi llego, pero me gustaría que alguien me señalara alguna vez que yo haya defendido a la dictadura de Franco o a la de cualquier régimen totalitario, si yo critico a los franquistas, y a la iglesia, y a los musulmanes extremistas, y a los peperos, y a los del psoe, y a quien haga falta que me parezca que hace algo que esté mal.

Como si veo un vídeo de un policía dándole de palos a una chavala tirada en el suelo me parecerá que eso no tiene nada que ver con sus funciones y que le deberían de meter en el talego una temporada por listo, pero también entiendo que hay policías que ayudan a mucha gente, porque para eso están supuestamente, aunque no todos hagan bien su trabajo y los haya hasta que rozan o sobrepasan la criminalidad. Pero como ya he dicho mil veces, el mundo está plagado de hijos de puta, y por pura lógica matemática bastantes de ellos suelen caer en todas partes, da igual que seas negro, blanco, chino, gitano, español, americano, andaluz, vasco, bético, sevillista, culé, carpintero, electricista, camarero, policía, cristiano, musulmán, ateo... Da igual lo que seas, te tocan hijos de puta sí o sí, puede que hasta seas uno de ellos (hablo en general, no a Crust en concreto ).

Y claro que no todo es blanco o negro, y claro que todo tiene una razón de ser, y la gente no sale del coño de su madre con la etiqueta de "bueno" o "malo", pero si por la razón que sea resulta que acabas en una organización que se dedica a asesinar y resulta que acabas matando a decenas de personas como es el caso de más de uno en la reunión en el matadero (que manda cojones, será la costumbre ) del otro día, no me vengas con lo que hicieron otros cabrones hace 40 años o con libros de historia ni pollas en vinagre, que las razones por las que esa criatura ha pasado de ser un inocente bebé a un carnicero me la pelan bastante, como se la pela al que ha tenido que sacar a su hijo de dos años a pedazos de un coche o al que le han matado a su hijo/marido/hermano/padre de un tiro por la espalda, para cualquiera con un poco de decencia un ser de esa calaña que ni siquiera se arrepiente de nada de lo que ha hecho "porque no tiene por qué arrepentirse" es un malnacido que se merece pudrirse en la cárcel y punto. Querer darle vueltas es querer justificar sus acciones, acciones que son injustificables para cualquiera con un mínimo de decencia. Me soplan la polla los franquistas, los policías o los submarinistas que hayan cometido otros crímenes igual de graves porque pienso exactamente lo mismo de ellos, y al que no lo entienda o lo vea muy simplista, le aconsejo que se lo haga mirar, porque realmente es así de simple, y si no lo entiendes es que hay algo en ti que no funciona muy bien (repito, estoy hablando en general y no a Crust en concreto).

Y ahora ya sí que me voy a la piltra, que si no no duermo.


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PD:

http://www.vertele.com/video-articulo/si-pase-miedo-al-encararme-a-los-expresos-de-eta-pero-sabemos-que-no-matan-%C2%BFno/

El título del artículo y el comentario son en plan "sarcasticoirónico", por si hace falta explicarlo, que ya veo a alguno diciendo: "¿Ves cómo se ha atrevido ahora porque sabe que no matan?"

"En la segunda parte de "lo mejor" de nuestro programa que se emite esta semana sale alguna cosa de nuestra primera visita al País Vasco y en Mondragón nos pegaron, o sea, que si alguno estaba deseándolo, que sepan que ya nos han pegao, así que... espero que esto se acabe."

Lo dice medio entre risas porque es que es para reirse que haya quien diga que la violencia por allí es ya parte del pasado y que estos señores etarras y sus lacayos ahora son los que dan "pasos por la paz".

Y también comenta que durante su reciente paseo por Euskadi con los de la AVT, parece ser que aparte de la perla de "los nuestros a la calle, los vuestros al hoyo", también soltaban otras como "a éstos habría que ametrellearlos a todos", y que lo tienen grabado.

Si ese tipo de cosas a algunos les parece normal, yo sinceramente no las suelo ver por Sevilla, y seguro que por Donosti "te puedes pasear sin que se merienden a tus críos", no me cabe ninguna duda de que habrá compañeros foriles vascos que nunca hayan visto nada raro por donde ellos viven (más allá de lo que supongo que habrá sido el clima de tensión propio de vivir en el epicentro de toda la movida, y supongo que habrá otros que simplemente preferirán no entrar en tan espinoso asunto), pero por algunos pueblos con mayoría Bildu/HB mejor no lo hagas si no eres "de los suyos" como dije antes, que por mucho que "el conflicto" se haya terminado según proclaman algunos, yo por si acaso me andaría con bastante cuidado.

Y estas cosas se quedan en nada comparadas con las que han tenido que sufrir miles de familias vascas que han sido constantemente amenazadas e insultadas durante décadas por sus propios vecinos, hasta el punto de que muchos vascos se han tenido que pirar porque acababan hartos de llevar escoltas y de toda la mierda que les tocaba comer casi a diario. Gente de todo signo político que han visto cómo amigos y familiares han sido asesinados sólo por su forma de pensar, sabiendo que en cualquier momento ellos podían ser los siguientes. Pero vamos, que todo eso son chorradillas y lo que hay que hacer es "pasar página" porque los libertadores del pueblo vasco han decidido ponerle fin al "conflicto"... Que sí, que esperar algo de decencia de esta gente es de ser un iluso, pero entonces digo yo que habrá que llamar a las cosas por su nombre y calificarles como lo que son, sin rodeos ni "explicaciones" ni un absurdo "pues los fachas más". Yo es que flipo con que haya peña que simpatice con esta gente (que la hay, aunque luego lo intenten negar, lo cual me parece ridículo), de verdad, me parece indignante y surrealista, pero allá cada uno con su conciencia.

Yo tengo la conciencia bastante tranquila, gracias por tu interés. Y claro que no me escondo, soy simpatizante de la izquierda abertzale y no voy a dejar de serlo por una descerebrado que no se ni quien es, insulte a la familia de un asesinado. Y podría decir más y hablar de los comienzos cuando fueron un arma politica vital en la lucha antifranquista, pero sabes que pasa, que en este pais hay gente que aun sigue encerrada por hablar, asi que igual mejor me callo que le tengo más miedo a la Audiencia Nacional que a otra cosa.

Y claro que los grupos terroristas están fatal, pero todavía algunos 40 años después le recordamos:


A él, a Argala, y a tantos otros que tuvieron la valentia de organizarse y luchar contra un regimen dictatorial. Porque claro que matar está "mal" (yo creo que terminos de bien y mal son completamente relativos) pero hay veces que es el único camino (OJO no digo que aqui y ahora o en los últimos 30 años haya sido el unico camino). El propio Mandela fue el impulsor de la lucha armada de su organización cuando vio que las condiciones le empujaban a ello. Es una idiotez negar que la violencia y la lucha armada es una arma MÁS, y por supuesto no la única, en la lucha revolucionaria cuando las vias políticas y pacíficas se cierran. Y por supuesto que ETA debía de haber dejado las armas hace décadas cuando tenía la posibilidad de encauzar su lucha a través de HB, por no hablar de la barbaridad de la extensión del terror y todo el sufrimiento que han causado etc etc, pero en ese momento empezó una guerra ETA-Estado cada uno haciendo uso de la violencia de la que podían disponer. Ahí están todas las medidas de excepción que se impusieron contra ETA y su entorno, cada vez más grande, que ejemplifican que no era algo tan simple como unos asesinos matan y el estado les detiene. No. Es un conflicto político con un grupo armado de por medio, como lo fue la ANC de Mandela por otro lado a partir de los 60. Y si se quiere intentar arreglar un conflicto de ese calibre siempre ha sido lo lógico y así lo han intentado todos los gobiernos de la democracia, sentarse a dialogar.

O también se puede mirar hacia Inglaterra, que para ver como se saltaban las directrices de Estrasburgo si que mirais (que por cierto no es un tribunal extranjero sino que también forma parte de la jurisdicción española), pero no decís nada de que en el proceso de paz, cuando el IRA firmó el alto al fuego, entre el 1998 y el 2000 salieron más de 200 miembros del IRA de prisión, y concedieron una amnistía para todos los militantes del IRA que por entonces no habían sido detenidos. En eso consiste un proceso de paz, y claro depende de la correlación de fuerzas de cada bando, si gracias a la lucha policial contra ETA se ha mermado tanto su fuerza, ahora se verán en peores condiciones para exigir ciertas cosas, pero aun así se tienen que dar esas conversaciones, seguirá siendo necesario sentarse y llegar a acuerdos, porque sino tarde o temprano si el único mecanismo para acabar con un conflicto politico-militar es la represión, se volverá a reproducir. Si no quieres que eso ocurra, me parece lo más lógico permitir la reconducción de la lucha armada hacia cauces políticos siguiendo unos tiempos y dejando de tirar piedras contra ese proceso cada vez que se dan pasos importantes.

Y para el que no encuentra las raices pues...medidas de excepción como la doctrina parot que era tan aberrante que era hasta retroactiva, la tortura, asesinatos extrajudiciales por parte de las fuerzas armadas (GAL), grupos terroristas de ultraderechas con sospechas de que estaban dirigidos desde los servicios secretos (BVE), cierre de periodicos (Egunkaria), la Ley de Partidos, la Ley antiterrorista que basicamente daba via libre a las torturas, gente como Otegi todavía en prisión por hablar, gente que por quemar un cajero ha pasado años de prisión, organizaciones de la juventud abertzale sin ningún tipo de conexión con ETA y sin haber cometidos actos delictivos disueltas y detenidos sus miembros (aun en estos tiempos con ETA medio disuelta).. en fin. Que es un no parar. No se trata de justificar que por esas cosas un niño muriera, o pegaran tiros en la nuca a concejales o a quien fuera, esos actos son una barbaridad absoluta. Pero si de ver las cosas en su contexto, que no todo es blanco o negro.

No estamos de acuerdo ni en las cosas más básicas y esto no va a ningún lado, me retiro por ahora, que quiero centrarme en lo que está pasando en estos momentos. Y la información, los enlaces y los posts están ahí para quien quiera, paso de buscarlos ahora, me puedes decir lo que quieras pero simplemente no me apetece condicionar mi tiempo libre a lo que tu quieras.

Asi pues, al turrón: después de la declaración de los presos detienen a sus abogados, OLÉ, increíble. Además a las puertas de una mani tochísima este sábado, que hábiles son jugando sus cartas.

Además, han hecho el ridículo anunciándolo antes de haberlo hecho.

8 detenidos por ahora

Te has quedado sin argumentos y sales por patas, bien por ti.

El enlace que has puesto solo dice que han sido detenidos, no dice el motivo. Una pena, esta vez no ha habido llamada de alerta para que se piren antes de que los pillasen, pero seguro que salen pronto porque estarían hablando de como ETA debe entregar las armas.

bueno, cambio de tercio tras haber desnudado a unos cuantos proetarras: http://www.publico.es/politica/493714/la-audiencia-de-balears-suspende-la-prision-a-matas-mientras-se-decide-sobre-su-indulto

La Audiencia Provincial de Balears ha acordado suspender el ingreso en prisión de Matas, sobre quien pesan nueve meses de cárcel por el primer juicio del caso Palma Arena, a la espera de que el Gobierno resuelva si le concede o no el indulto que solicitó el exministro.

Interior anunció a la prensa la operación contra ETA antes de que terminara
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 75312.html

bueno, intento de cambio de tercio tras haber desnudado a unos cuantos proetarras: http://www.publico.es/politica/493714/la-audiencia-de-balears-suspende-la-prision-a-matas-mientras-se-decide-sobre-su-indulto

La Audiencia Provincial de Balears ha acordado suspender el ingreso en prisión de Matas, sobre quien pesan nueve meses de cárcel por el primer juicio del caso Palma Arena, a la espera de que el Gobierno resuelva si le concede o no el indulto que solicitó el exministro.

arreglado

La Audiencia Provincial de Balears ha acordado suspender el ingreso en prisión de Matas, sobre quien pesan nueve meses de cárcel por el primer juicio del caso Palma Arena, a la espera de que el Gobierno resuelva si le concede o no el indulto que solicitó el exministro.

Bueno, lo primero es suscribir todo lo dicho por Solvent, porque cuadra con todo lo que pienso y con lo que también he manifestado por aquí, no sólo ahora sino desde siempre.

Lo segundo es contestarle a Breyten: todo lo que has escrito sobre la lucha armada contra el franquismo y las supuestas injusticias acometidas contra los abertzales, son cosas que ya conozco porque es con lo que se suele excusar la actividad etarra, pero es que tú mismo dices que todo eso no justifica ciertos actos y que ETA podría haber dejado de matar hace mucho tiempo y haberse centrado en la política con HB, con lo que me estás dando la razón y no veo entonces qué estamos discutiendo.

Si se hubiesen retirado en su momento, ya fuese en la transición o ya fuese durante las mil negociaciones que han tenido con el gobierno de turno (donde obviamente ponían condiciones inaceptables y por eso seguían con lo suyo), es de cajón que la mayoría de lo que algunos consideráis tan injusto que se ha hecho con gente que supuestamente no tienen nada que ver con ETA no habría sucedido. No se habrían ilegalizado partidos ni detenido a gente del entorno proetarra ni se cerrarían periódicos ni pollas en vinagre, porque no habría "excusas" para ello, HB podría ser el equivalente vasco de ERC o de cualquier otro partido independentista catalán de izquierdas a los que la pasma y los jueces no dan tanta caña (que yo sepa).

ETA tendría que haber hecho hace 20 ó 30 años lo que pretende hacer ahora, tú mismo lo admites, porque lo de las batallitas en plan rebeldes de la república contra el Imperio Galático te lo podría comprar un fan de Star Wars hace 40 ó 50 años, que es a donde te tienes que remontar para hablar de no sé quién al que aún recordáis como un héroe, pero a ver qué tiene que ver eso con los sesenta y pico tíos sentados en el matadero el otro día con más de 300 muertos a sus espaldas a los que se han cargado con Franco estando ya criando malvas.

La resistencia armada y todo lo que tú quieras era vendible hasta cierto punto hace décadas, pero tú mismo admites que ETA hace tiempo que podría haberlo dejado, y si no lo hizo fue porque no les convenía, no hay más, se retiran ahora porque con todos los palos que les han caído no les queda más cojones, si esos palos que son medidas de excepción que se han tomado POR SU PUTA CULPA ni se plantearían dejar las armas.

Pero es que si no hubiesen seguido matando gente, esas medidas no se hubiesen tomado porque no habría sido necesario, son medidas extremas tomadas ante una situación excepcional como es tener a una banda terrorista matando indiscriminadamente a ciudadanos porque sí, ya que hace tiempo que la dictadura cayó y que casi nadie en Euskadi quería que siguiesen matando salvo por cuatro tarados, y estaba más que comprobado que sin ese tipo de medidas ETA no iba a ser vencida nunca, sólo cuando se han tomado ha sido cuando no les ha quedado más cojones que parar.

Y si te parece que se les ha parado con medidas injustas, más injusto era el ir poniendo bombas, pegando tiros, amenazando, extorsionando y teniendo a todo un país de millones de personas acojonadas sin razón alguna, que es muy fácil poner aquí las noticias de cuando detienen a Fulanito, el pobre abertzale que no ha matado a una mosca en su vida y que vaya injusticia, pero cuando esa misma gente recibe con fiestas en sus pueblos a asesinos de decenas de personas, niños incluidos, esas noticias casualmente no se publican aquí, porque sabéis de sobra que la reacción de cualquiera medio normal es la de sentir asco y mandarlos a tomar por culo cuando se quejen del trato injusto que reciben por parte del "estado opresor".

Y si me vas a comparar la situación del País Vasco durante los últimos treinta y pico años de democracia (que hasta los catalanes envidian el trato de favor que reciben en muchos aspectos) con la situación de la Sudáfrica de hace décadas o con la de Irlanda del Norte en los tiempos del IRA, directamente te pongo el famoso gif de Seinfeld levántandose de su butaca...



Sobre lo que pone Meneillos del "Hestado de Derecho" exigiendo a los etarras que pidan perdón para cobrar el desempleo, yo es que ni pidiendo perdón se lo concedía, pero bueno, lo mínimo es exigirles eso, me la suda si es legal o no, que vayan a quejarse al tribunal europeo otra vez, y si no que le pidan la pasta a Bildu con todo lo que chupan del estado tras su vuelta a la legalidad, que si se podían financiar así cuando iban por ahí pegando tiros y poniendo bombas, digo yo que ahora que se pasarán el día en la tasca (o herrikotaberna) como hacemos los andaluces (según algunos catalanes) podrán pasarles unos eurillos para el chacoli y el pinchito.

Pues ahí voy, para ti medidas extremas necesarias, yo en cambio creo que son completamente antidemocráticas, que lo único que han hecho ha sido echar más leña al fuego, crear más sufrimiento y por supuesto alargar el conflicto, ya que por mucho que penseís que los etarras surgen de la nada, quizás una persona que ha sufrido en sus carnes o en las de su familia la tortura o directamente la muerte, es "comprensible" o al menos se puede entender que acabe en un grupo armado. Algunos debéis de pensar que los etarras han sido monstruos que les encantaba matar... Yo no digo que no tengan que ser perseguidos policialmente ellos, los etarras, faltaría más, por supuesto, y que paguen con carcel por lo que han hecho, pero cumpliendo las leyes y los derechos humanos.

Por no hablar de las pocas garantías democráticas que tiene un pais que lleva acabo dichas políticas de excepción hacia un colectivo de gente, más aún ahora cuando están practicamente desarmados y se continua con el acoso a su entorno. La culpa de que todo eso ocurra no es de ETA, es de aquellos gobiernos que han llevado acabo esa guerra sucia. Es decir, por poner un ejemplo simplemente, que condenaran a muerte a Puig Antich no fue por culpa de que mataran a Carrero Blanco, fue por culpa de una dictadura criminal.

Y claro que te comparo la situación con la de Irlanda del Norte, sinceramente no sólo yo, todos aquellos que han visto en su proceso de paz una salida al conflicto vasco y lo han intentado trasladar aquí. No es en ningún caso descabellado, con sus peculiaridades por supuesto, nadie dice que sea igual. Claro que con Sudádrica hay más diferencias, pero iba más como ejemplo de otras luchas armadas que han acabado con procesos de paz y con """terroristas""" como presidentes del gobierno. Además que quieres que te diga, aquellos que justificaban el Apartheid en su momento les parecía tan normal como aquellos que hoy justificais las torturas, la falta de derechos de los presos, las condenas eternas, o incluso la guerra sucia.

No me parece ni "peor", ni "mejor" un grupo armado que un estado con esa falta tan flagrante falta de garantías democráticas, porque aunque a ti solo te importe el sufrimiento de un lado, que al director de un periodico le detenga, le torturen, cierren el periodico dejando a toda la gente en la calle, a mi me da miedo de verdad. Que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado hayan estado involucradas en secuestros y asesinatos extrajudiciales ya ni te cuento. Y que hoy en día se siga persiguiendo a gente por su manera de pensar, ya parece que descaradamente les interesa que el conflicto continúe, porque sino es incomprensible estas recientes detenciones o las que se han producido a lo largo del año contra Herrira, etc. Porque un grupo armado no tiene porque cumplir las leyes, ellos deciden usar las armas pues allá ellos, lo pagarán. Pero que un Estado haya vulnerado sistematicamente los derechos humanos acojona, es algo incontrolable por lo que desde luego nadie ha pagado, más que como ya he dicho cuatro cabezas de turco con los GAL. Por supuesto que si tu participación política es inexistente te dará bastante igual, pero para todos aquellos que hemos militado o participado en colectivos políticos, de lo que ha pasado contra la izquierda abertzale siempre hemos sabido que podría pasarnos cuando decidan extender esas medidas de excepción al resto de disidencia política. Y hay ejemplos de ello.

Lo mismo que no es justificable matar por las injusticias que se han hecho en el franquismo, tampoco lo es una politica de represión contra cosas que por muchos veais una relación no tienen la misma ideologia que la banda armada.

Y por otro lado, que no llegaremos a un acuerdo en esto.

http://www.utrempresa.com/noticia/25517

Menos mal que estamos en crisis y hay que recortar en educación y sanidad.

Por cierto, vi esto ayer no creo que sea real, pero mola:

Por supuesto que si tu participación política es inexistente te dará bastante igual, pero para todos aquellos que hemos militado o participado en colectivos políticos, de lo que ha pasado contra la izquierda abertzale siempre hemos sabido que podría pasarnos cuando decidan extender esas medidas de excepción al resto de disidencia política. Y hay ejemplos de ello.

This

Cualquiera que sea de izquierdas y nacionalista en el País Vasco y se meta en política sabe lo que le puede tocar, porque sí, y somos totalmente conscientes de ello. Conozco personalmente más de uno y de dos casos en los que han terminado hasta un año en la cárcel, han sido torturados, han padecido persecución policial, han tenido que pagar multas injustificadas o están en espera de juicio por militar en organizaciones de jóvenes, colectivos internacionalistas, por trabajar en lugares donde hay carteles en los que se pide el acercamiento de presos, por organizarse en contra del Tren de Alta Velocidad...

Y lo que dice Breyten, quien dice que no puedan usar las mismas técnicas en el conjunto del Estado, ya lo han hecho alguna que otra vez y parece que ETA últimamente está extendiendo sus tentáculos por toda España (ah, e igual que suena rídiculo que la PAH sea ETA, suena rídiculo que Herrira, Egunkaria o Ateak Ireki, por mencionar sólo algunos, sean ETA)

Yo creo que ya por terminar del todo con este tema, quiero comentar que una de las claves para solucionar esto pasa por convencer a la sociedad civil española. A Solvent no le voy a convencer, ni a Marhuenda, la AVT a Toni Cantó ni a otra mucha gente, pero creo que hay que tratar de llegar a toda esa gente que no se siente identificada con la derecha española pero que le da repelús el tema por todo lo que ha significado ETA en los últimos años de que ahora es tiempo de crear un contexto de paz y hay que ser responsables e inteligentes. E intentar que dejen de estar callados y lograr simpatía con un proceso de paz. Y soy totalmente consciente de que es un tema en el que la Izquierda Abertzale no ha acertado en absoluto

Es por eso por lo que soy un puto chapas con el tema

This

Cualquiera que sea de izquierdas y nacionalista en el País Vasco y se meta en política sabe lo que le puede tocar, porque sí, y somos totalmente conscientes de ello. Conozco personalmente más de uno y de dos casos en los que han terminado hasta un año en la cárcel, han sido torturados, han padecido persecución policial, han tenido que pagar multas injustificadas o están en espera de juicio por militar en organizaciones de jóvenes, colectivos internacionalistas, por trabajar en lugares donde hay carteles en los que se pide el acercamiento de presos, por organizarse en contra del Tren de Alta Velocidad...


Es por eso por lo que soy un puto chapas con el tema

Exactamente eso.

[Wirrak]

No te sientas mal MrJack, yo estoy contigo y si no me meto en la conversación es en parte porque repetiría lo mismo que estáis diciendo tú y otros, en parte porque no me apetece ser enladrillado por leon.