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Solvent escribió:skinfeast escribió:Solvent si a ti te dicen tu familia o tus amigos que Pep Guardiola es del Real Madrid te lo crees? Pues a mi lo mismo, yo no me creo que el PSOE sea de izquierdas ni progresista, lo diga Pablo Iglesias, Eduardo Inda o la madre del cordero porque desde que yo tengo uso de razón se ha comportado como un partido liberal que ha estado del lado de los que tienen el dinero.
skinfeast ¿Si a ti te dice el propio Pep Guardiola que es del Real Madrid te lo crees?. Yo no es por nada, pero toda la vida el PSOE lleva diciendo que ellos son de izquierdas, sus votantes han tenido muy claro que ellos son de izquierdas y su partido más, la mente preclara y moralmente superior del momento (Pablo Iglesias) tenía en 2008 al contador de nubes como un referente progresista mundial ¿Porqué un humilde servidor debería decir que el PSOE no es un partido de izquierdas? ¿Quien tiene el poder de decidir qué es izquierda y qué no, IU, Podemos, el PCE?
http://tv.libertaddigital.com/videos/2013-12-09/ugt-y-psoe-cantan-la-internacional-en-el-aniversario-de-la-muerte-de-pablo-iglesias-3QJbz8JH_2Y.htmlEn el 88 aniversario de la muerte de Pablo Iglesias
Miembros del PSOE como Óscar López y Tomás Gómez, y de UGT como Cándido Méndez o José Ricardo Martínez han terminado el acto de homenaje por el 88 aniversario de la muerte de Pablo Iglesias cantando la 'Internacional'.
Que bien disimulan oye, es muy curioso que de estos digáis que no son izquierda y cuando Bildu o algún partido de la izquierda radical vasca haga declaraciones ciertamente difusas sobre el terrorismo no tardéis mucho en decir que son auténticos demócratas y ya rechazan frontalmente el terrorismo.
Que el PSOE se ha vendido así mismo como un partido de izquierdas es un hecho, que al llegar al poder ha terminado aplicando la política económica necesaria para calmar los estómagos agradecidos de sus redes clientelares, empresas afines (amiguismo), bancos a los que debían favores y finalmente las políticas que les han exigido desde Europa, todas ellas en perjuicio del resto de ciudadanos también es un hecho (lo que termina haciendo todo partido en este país, en resumen). Pero lo que nadie puede negar es que dentro de esta política de capitalismo cortijero, igual a la de sus amigos y familiares del PP, el PSOE ha contentado también a los lobbys situados claramente a la izquierda tales como el lobby feminista y el lobby gay y una serie de políticas marcadamente progresistas y guays siendo ese realmente su hecho diferenciador de cara a sus votantes a los que realmente ni les importa ni entienden que es eso del PIB, de lo que supone vender realmente la mitad de las reservas de oro del país o que dieron saltos de alegría cuando Zapatitos repartió 400 euros por cabeza que luego había que devolver. Pero oye, que hasta hoy mismo la gente sigue diciendo que el PSOE es un partido de izquierdas y ellos mismos siguen en esa línea, no seré yo quien diga de estos republicanos monárquicos que son de derechas.skinfeast escribió:Un partido que consigue que las empresas del IBEX 35 no paguen impuestos pero que al mismo tiempo fríe a las clases trabajadores y reduce la progresividad del IRPF, un partido que sube el IVA y amnistía a banqueros como Alfredo Sáenz para que Santander les perdone sus deudas no es de izquierdas ni aquí ni en Lima, ni en lo político, ni en lo ético ni en nada.
Entonces, bajo ese pensamiento ¿qué es o ha sido izquierda para ti? Porque si tan indignadísimo estas con que el PSOE ha hecho todo eso que son cuestiones relacionadas con la pela básicamente, el vil metal ¿Qué pasa cuando IU aplica o alienta a que otros suban impuestos en cuestiones tan clave como el combustible o la electricidad o recortan en sanidad en Andalucía? ¿Dejan de ser izquierda? ¿Que pasa cuando regímenes totalitarios de izquierdas han aniquilado a la gente como ha hecho el totalitarismo de derechas o los países liberales capitalistas? ¿Pasaron a estar excomulgados en los dogmas de fe de la izquierda? ¿Hay un grupo de sabios que decide qué es la auténtica izquierda? Es que lo digo porque realmente ya cansa el rollo ese de "no, es que eso no es izquierda, la izquierda es lo que nosotros digamos hasta que ya no nos interese que lo sea".skinfeast escribió:Creo que tienes un problema de conceptos bastante serio, no me extraña que luego mezcles a Al Gore (que es tan liberal como Esperanza Aguirre) con Noam Chomsky.
Espero que leas mejor la próxima vez, no fui yo el que enumeró a Gore y Chomsky en la misma lista, eso era parte del decálogo del progre de pro, artículo que enlace por lo acertado de sus descripciones y que en este mismo foro se confirman.
Yo tengo bastante claro qué dicen ser y qué terminan haciendo Gore, la Aguirre o Chomsky entre tantos otros o que significan los conceptos liberal, social demócrata, nacionalista, etc etc tanto en España como en EEUU. Sólo te digo, que en una asignatura optativa de mi carrera, una profesora de izquierdas nos puso el famoso "documental" de Gore que puede que no sea tu referente progre por excelencia, pero si lo fue para otra gente que se autodenomina de izquierdas con su rollo tan vendible de salvemos a las ballenas y su ecologismo para progres.
Pues si Guardiola me dice que es del Real Madrid me echaría unas risas, y si luego me dice que es nacionalista español le invitaría a un cubata por bromista.
Si tu mismo admites que el PSOE "se ha vendido como un partido de izquierdas" no hay nada más que discutir. Yo no juzgo al PSOE por lo que dicen que son o por lo que venden, los juzgo por lo que realmente son, por sus hechos "acta non verba" (y esto vale para analizar a cualquier partido político o persona).... y un partido que es 90-95% liberal y monárquico (aunque de corazón republicano, dicen XD) + 5-10% política pro-gays, aborto y dos o tres asuntos en los que se desmarca del PP sigue siendo un partido liberal o fundamentalmente de derechas. Que mucha gente de clases bajas lleve votándoles años y años es su problema, igual que hay obreros que votan al PP, pero eso tampoco los convierte en un partido de izquierdas.
Importa poco la discusión "¿qué es ser de izquierdas?" porque daría pie a un debate paralelo, pero desde luego poco o nada tiene que ver con lo que escribe tu amigo del decálogo progre que mete en el mismo saco a todo lo que no sea liberalismo oficioso. Y el problema de citar a una persona es que haces suyas tus palabras y si esa persona dice una burrada (como lo de Chomsky y Gore) al citarlo la estás haciendo tuya aunque realmente no saliera de tu boca. De hecho el conocimiento humano se transmite constantemente, de forma que técnicamente repetimos ideas que nos transmiten otras personas, libros, etc... en cierta manera se podría decir que nos pasamos la vida repitiendo citas de otras personas.
En cualquier caso Al Gore es un señor que estuvo predicando el cambio climático a 200.000€ la sesión y desde luego que no viaja en bicicleta ya que se desplazaba en un avión privado para dar sus conferencias, además de tener una mansión que consume en un mes más electricidad que un hogar americano medio en todo el año, todo esto es bastante irónico no? Obviamente sabe venderse entre la gente de izquierdas (o que dicen serlo), como se vende el PSOE, de hecho se ha vendido tan bien que ganó un premio Nobel de la Paz como el otro "progre" Barack Obama.
