Referendum sobiranista...

A ERC deberían meterles la bronca en este foro, ya q están abandonando la izquierda para ir de la manita de CiU. Lo q estan haciendo con la sanidad Pública es un robo a los catalanes.

A ERC deberían meterles la bronca en este foro, ya q están abandonando la izquierda para ir de la manita de CiU. Lo q estan haciendo con la sanidad Pública es un robo a los catalanes.

Para mi ERC no es un partido de izquierdas. Es un partido independentista y republicano, lo de izquierdas es muy secundario en ellos por mucho que disimulen, más ahora que han de captar, y estan captando, mucho voto de CIU. A mi no me gustan mucho porque son un partido mono tema, mas alla de eso no son casi nada, ademas, si me quejo de que Rajoy no sabe hablar ingles, tambien me tengo que quejar de que Junqueras no sabe ingles y el castellano pues un poco de pena la verdad. Lo unico "bueno" de Junqueras, como dijo Marhuenda un dia ojo, es que es un tio nuevo, alcalde slde su pueblo y profe, y no le debe nada a nadie en el mundo de la politica, por lo que si gobierna hara lo que crea sin importar los demas.

Buen artículo de Vicenç Navarro, es de hace casi 2 años pero sigue totalmente vigente:

http://www.vnavarro.org/?p=7917

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Artículo publicado por Vicenç Navarro en el diario digital EL PLURAL, 8 de octubre de 2012

Este artículo señala que el futuro de una Catalunya independiente, en el caso de que ocurriera, dependería de las fuerzas políticas que la gobernaran. El artículo muestra la orientación ultraliberal de economistas con sensibilidades independentistas promovidos por la actual televisión pública catalana, TV3, que en caso de que aplicaran las políticas públicas que proponen afectarían negativamente el bienestar de las clases populares de tal Catalunya.

Un argumento que los independentistas catalanes utilizan para conseguir el apoyo de las izquierdas catalanas al proyecto independentista es subrayar que las clases populares –es decir, la clase trabajadora y grandes sectores de las clases medias de renta mediana y baja- se beneficiarían de que Catalunya fuera independiente, pues Catalunya controlaría sus propios recursos y podría establecer un Estado del Bienestar mejor que el existente hoy en día, donde el ”expolio” de Catalunya por parte de España está restando recursos para tal Estado del Bienestar. Ahora bien, los proponentes de estos argumentos no parecen darse cuenta de varios hechos. Uno es que la Catalunya independiente, su composición, recursos y distribución –en caso de que se estableciera-, dependería en gran manera de la fuerza política que liderara el proceso de transición a la independencia y que probablemente gobernara la nueva Catalunya.

De ahí que para ver la bondad de tal proceso, uno debe preguntarse cuál sería la fuerza política que tendría más posibilidades de dirigir esta nueva Catalunya. De nuevo, hay varias alternativas, pero una de ellas es que el futuro gobierno de esta Catalunya independiente fuera dirigido por la coalición conservadora liberal que ya gobierna hoy la Generalitat de Catalunya, es decir, CiU, la cual continuaría instrumentalizando los medios de información públicos de la Generalitat, tales como Catalunya Ràdio y TV3, para conseguir sus objetivos políticos. En realidad, es más que probable que fuera CiU la que gobernara esta nueva Catalunya independiente. La futura Catalunya, pues, sería conservadora-liberal (siguiendo políticas económicas semejantes a las neoliberales que tal gobierno ha realizado en Catalunya y ha apoyado en las Cortes Españolas).

A los lectores que crean que exagero, me permito remitirles a la versión económica más promovida hoy por TV3, el canal público televisivo. El economista más promovido por TV3 (en realidad referido por una voz prominente de tal cadena como el “economista de la casa”), es el independentista Sala i Martín, el cual da una hora semanal de “lecciones” de economía en dicho canal. Su sensibilidad ultraliberal es plenamente conocida, siendo un defensor de la plena privatización de la Seguridad Social y de los servicios públicos del Estado del Bienestar. En realidad, en más de una ocasión ha hablado muy favorablemente de la total privatización de las pensiones impuesta al pueblo chileno por el General Pinochet.

Su oposición al intervencionismo del Estado llega a cuotas extremas, apoyando medidas que considera avaladas por una evidencia empírica en realidad inexistente. Así, en su programa diario sobre economía (patrocinado por La Caixa, la cual, sin lugar a dudas, tendría una enorme influencia en la nueva Catalunya) en la televisión online de La Vanguardia (el diario más conservador de Catalunya), el día 17 de septiembre de 2012, habló en contra de la intervención de las autoridades públicas para servir a la ciudadanía pues afirmaba que, a pesar de las buenas intenciones que tales autoridades puedan tener, el resultado final de dichas intervenciones ha sido opuesto al deseado. Y puso como ejemplo la normativa gubernamental de que las personas deben abrocharse los cinturones en los coches. Según Sala i Martín, esta medida que intentaba proteger a la ciudadanía consiguió lo contrario, pues –según él- conllevó que la mortalidad en los accidentes aumentara en lugar de disminuir, debido a que la gente se creía más segura llevando el cinturón y conducía más confiada e irresponsablemente. Tengo que admitir que incluso yo, que he leído escritos de Sala i Martín y sé de sus exageraciones (en una ocasión indicó que el gobierno más parecido al tripartito catalán era el gobierno de Corea del Norte -tengo la evidencia para mostrar tal exageración- y escaso rigor en sus presentaciones -ver mi artículo “La manipulación neoliberal de la imagen de España”, Fundación Sistema, 08.10.10-) me sorprendió que llegara a este nivel de falsedad. Toda, repito, toda la evidencia científica publicada por los salubristas expertos en accidentes ha mostrado que el hecho de que los conductores y pasajeros tengan que llevar cinturón, ha salvado millones de vidas debido, no sólo a un descenso de mortalidad en accidentes, sino también a un descenso del número de accidentes. La evidencia científica de ello es abrumadora, lo cual no es freno para que tal economista continúe diciendo lo contrario.

La misma falta de rigor era utilizada en la segunda parte de su argumentación, pues esta falsedad era una introducción para otra, en la que afirmaba que “cuando las autoridades públicas ponen un impuesto sobre la renta reducen los incentivos para trabajar”. En tal supuesto se hace la sorprendente conjetura de que el nivel de renta de una persona depende del tiempo y dedicación al trabajo de esta persona, afirmación carente de evidencia que la apoye. En realidad, entre las personas mejor pagadas en España están los dirigentes de la banca que, además, pagan menos impuestos que el ciudadano normal y corriente que trabaja mucho, mucho más que el banquero. En realidad, de ser ciertos los supuestos de Xavier Sala i Martín, sería aconsejable que se gravara al máximo a los banqueros para que dejaran de trabajar, pues su trabajo nos ha llevado a un desastre.

En otra presentación reciente afirmaba que la bajada de la media de salarios se debía a que había aumentado el número de trabajadores, y muchos de los nuevos entrantes en el mercado de trabajo tenían salarios más bajos. Los datos muestran que, aún cuando esta situación explicaría estos datos en periodos anteriores, éste no es el caso durante la crisis (desde 2007), donde los salarios, medidos por su capacidad adquisitiva, han bajado, cosa que Sala i Martín predeciblemente no cita. Por otra parte, su idealización de la banca y de sus instrumentos alcanza también niveles hiperbólicos. Así, niega que haya ninguna “malicia” (término que utiliza) por parte de las agencias de valoración de bonos (financiadas por la banca) en sus evaluaciones. El hecho de que tales agencias valoraran siempre muy bien a la gran banca (cuyo comportamiento llevó al desastre financiero) que les pagaba se debe, según él, a la incompetencia. Y así un largo etcétera.

Ni que decir tiene que el caso del ”economista de la casa, en TV3” es un caso extremo, pero el hecho es que los economistas del equipo gubernamental de la Generalitat de Catalunya, aunque mucho menos frívolos y más rigurosos, son conocidos por su sensibilidad neoliberal, habiendo aplicado una enorme cantidad de recortes de gasto público, enfatizando la necesidad de privatizar los servicios públicos del Estado del Bienestar, favoreciendo los servicios privados (la sanidad y educación privada, por ejemplo) sobre los públicos (aduciendo erróneamente que son más eficientes que los públicos). Tales privatizaciones, sin embargo, empobrecen a los servicios públicos, utilizados primordialmente por las clases populares. No creo, por lo tanto, que las clases populares se beneficiaran de tal Independencia de Catalunya si la fuerza hegemónica en tal proceso fuera la derecha catalana.

Ni que decir tiene que uno no puede ni debe intentar desacreditar el independentismo (con cuyas bases populares tengo considerable simpatía, como señalo en mi artículo “Sí al referéndum en Catalunya”, El Plural, 01.10.12, colgado en mi blog http://www.vnavarro.org) mostrando el carácter claramente reaccionario de bastantes de sus economistas. Hay economistas progresistas en tal movimiento independentista. Pero éstos deberían protestar (y no lo están haciendo) de que los medios públicos pagados por todos los catalanes, tanto los independentistas como los no independentistas, esté promocionando los puntos de vista de un economista ultraliberal (negando un espacio equivalente a puntos de vista distintos), cuyas propuestas se han demostrado repetidamente que perjudicarían al bienestar y calidad de vida de la mayoría de la población catalana, que son las clases populares.

En esta línea, es también muy preocupante que el instrumento de mayor difusión del independentismo, TV3, está mostrando su nula vocación y sensibilidad democrática, pues un medio público financiado por todos los ciudadanos debería estar abierto a todos los puntos de vista presentes entre la población catalana, lo cual no ocurre. No me opondría si en el mismo programa, al lado de Sala i Martín hubiera un extremista del otro polo, un trotskista que quisiera nacionalizarlo todo, incluida la bodega de la esquina, tal como Sala i Martín quisiera privatizarlo todo. Pero no se invita a ningún trotskista ni a ningún keynesiano de izquierdas que tenga el mismo espacio mediático. Invitar a uno de vez en cuando no es pluralidad de los medios. ¿Es éste un indicador de la Catalunya que desean? Son una copia de los medios instrumentalizados por el PP en Madrid, sólo que en lugar de hablar castellano lo hacen en catalán. Esta es, por lo visto, la Catalunya que desean. Si yo fuera independentista, me preocuparía mucho de la imagen que está dando TV3. No lo soy, pero soy demócrata, y lo que está haciendo TV3 no es democrático. Todo demócrata, incluyendo los independentistas, deberían denunciarlo.

El artículo esta algo desfasado en cuanto a la certeza de que CIU seguirá gobernando.

Por lo demás muy de acuerdo y es algo que ya he criticado por aquí más de una vez. Seas o no independentista ( si lo eres, más), se tiene que repudiar totalmente a TV3. Una cadena monotemática que encima promulga una ideología dejando las otras (aunque sean opiniones) como meras falsedades.

Yo hace 2-3 años la veía mucho más, ahora nada, la he pinchado en verano por que 8tv en agosto lo llevan becarios, pero ya se acabó. Es un lavado de cerebro constante y me pone enfermo, y lo jodido es que yo soy cercano políticamente a muchas ideas, pero no tolero que me tomen por tonto, si tengo una opinión es porque yo la he desarrollado, no porque por TV3 me han dicho que estos son los buenos y estos los malos.

El discurso diario de TV3 viene a ser: Si no quieres la consulta eres un fascista antidemocrático, mínimo. La consulta es un canto a la libertad y al progreso..


Y me gustaría añadir que en los cines ahora antes de las pelis hay una mierda de trailer del documental de Isona Pasola "l´endema", sobre una hipotetica cataluña independiente, documental financiado por la Generalitat y dirigido por una minusvalida fímica y enchufada como la Pasola esta. La cuestión es que poner eso en pantalla grande a gente no independentista es una falta de respeto. También ponían en el cine spots sobre el "anuncio" donde salía buenafuente y otros con el lema "un país normal", donde se tiraban 30 segundos diciendo que votar es lo normal y toda la pesca.

Para que veáis como se las esta gastando CIU y como todo el mundo pasa por el aro. Es lo jodido de compartir objetivos, que a la gente le parece bien porque es su ideología, es como muy fácil, pero a la que le das dos vueltas ya te da asco.

CiU se ha apropiado del sentimiento de muchos catalanes y lo instrumentaliza en su beneficio.
Y para ello debe cizañear y poner a la gente de mala leche para q no se paren a pensar por si mismos. Yo quiero la independencia de CUP por ejemplo, pero no la de CiU o ERC.

http://www.ara.cat/arabassas/Leditorial ... 09339.html

El referendum esta Rip ,os pongais como os pongais

http://www.ara.cat/arabassas/Leditorial-Bassas-estat-Victus-sanchez_pinol_3_1206509339.html

Dios mio en que país vivimos...

No se si está RIP o no, pero yo voy a votar

I jo també votaré....

el Barbas no os va a dejar

[krater]

JORDI ÉVOLE

Catalunya, España y viceversa

“¿Se puede admirar y aplaudir el éxito rotundo de la ‘V’, con una multitud que salía a la calle por tercer año consecutivo, con la misma ilusión, con la misma alegría y sin provocar un solo incidente, pero a la vez decir que esa movilización ha contado con apoyos institucionales de los que no gozan ninguna movilización que se convoca en Catalunya como, por ejemplo, las que protestan contra los recortes en educación del curso que hoy mismo empieza?
¿Se puede admitir que la capacidad movilizadora de los independentistas roza la perfección, y a la vez reconocer que se han encontrado un aliado perfecto llamado Mariano Rajoy? ¿Se puede afirmar que es insultante pregonar que se le ha lavado el cerebro a más de un millón de catalanes a través de los informativos de TV-3, pero a la vez sostener que el papel propagandístico de la televisión pública ha sido vital para hacer más popular el independentismo?
¿Se puede criticar a TV-3, y a la vez decir que la información de TVE sobre el independentismo cojea justamente del pie contrario y provoca el mismo sonrojo? ¿Te puede parecer cívica, reivindicativa, festiva e incluso estética una protesta que consiste en formar una ‘V’ con los colores de la bandera catalana, y a la vez decir que muchos de los que participaron sentirían pavor ante una manifestación igual de cívica, reivindicativa, festiva e incluso estética, pero que en vez de ‘quatre barres’ tuviese los colores de la rojigualda, e incluso les llamarían fachas? ¿Y si fuese la Tricolor les llamarían antisistema?
Las portadas
¿Te puede parecer necesario que se celebre el Tricentenario, pero a la vez indignarte sabiendo el dineral público que se ha gastado en un momento en el que dicen que no hay dinero para nada? ¿Te puede dar asco que una embajada española censure la de presentación del libro de Sánchez Piñol -elogiado por el mismísimo Rajoy-, y a la vez sentir vergüenza ajena cuando el Ayuntamiento de Barcelona retira las banderolas de una exposición fotográfica porque la imagen era la de un torero?
¿Te pueden parecer ofensivas portadas de según qué prensa madrileña, pero a la vez te puede resultar tramposo el uso que se hace en Catalunya, como si todos los españoles pensasen como el editorialista de ‘La Razón’? ¿Te puede parecer una evidencia que la mayoría de los catalanes quieren votar cómo tiene que ser su relación con España, y a la vez entender que haya españoles a los que les gustaría votar porque una decisión así les puede afectar?
Llegados a este punto, hasta te puede parecer más necesario que nunca empezar a destensar la cuerda, pero creo que hay demasiados intereses como para dejar de alimentar el conflicto. Bienvenidos a la época de los blancos y los negros. Los grises, los matices, deberán esperar.”

Me siento bastante como Évole. Lo miro todo desde la trinchera y soy incapaz de indentificarme con un bando, por mucho que busque el mismo objetivo que uno de ellos.

Esto es solo el principio y la cosa irá a más hasta que se llegue a un punto que no se cual será, tampoco diré que las cosas se podían hacer mejor. Tal como es este país, ha sido y será, es imposible que una situación como esta vaya a ser bonita, no hay espacio para grises en España y está más que demostrado. Así que por mí de momento que sean otros los que agiten banderas.


Dicho esto hay bastantes posibilidades de que no haya referendum. Y de haberlo no sería lo mejor para la causa independentista. Por estas razones:
-Estaría desligitimado internacionalmente al ser ilegal.
-Estaría desligitimado en la propia Cataluña porque ni los propios partidos del NO habrán hecho campaña para que se vote así.
-Al no ser vinculante es una estupidez ejercer la desobediencia civil para algo que no es más que un simple sondeo.


Si no se hiciera el refendum los independentistas salen ganando porque:
-Rajoy y el gobierno central bajarán aún más posiciones ya que el referendum (que no la independencia) tiene amplia aceptación en Cataluña.
-Con hacer unas plebiscitarias un mes después aprovechando esta coyuntura mínimo te vas a asegurar una subida de votos.
-Unas plebiscitarias son totalmente vinculantes.


Lo que yo creo que pasará, y ya lo pensaba 50 páginas atrás, es que aquí saldrán unas elecciones plebiscitarias. Desde la coalición pro-referendum no se para de clamar la "unidad", lo que nos podría llevar directamente a que los partidos intentan no separarse para formar una futura coalición. Y visto este marco habría que ir partido a partido:

CIU: No lanzaran un referendum ilegal, por mucha ley de partidos que salga del Parlament, pero su deber es intentarlo hasta el final de cara a la galería. Llegados al punto de las pebliscitarias no descarto una división del propio partido con los democristianos en una candidatura no independentista.
ERC: Son como caballos con anteojos, no es que sean unos estrategas, pero supongo que serán lo suficientemente listos para no romper un pacto a la que CIU no acepte el referendum ilegal, de cara a la galeria han de tocar las narices hasta el 8N con el referendum, si no se hace, no será porque ellos no hayan insistido, de puertas adentro no impedirán que Mas no lance el referendum. En unas plebiscitarias simplemente ganarán, si los convergentes se les unen, ganarán con mucho más margen.
ICV: Más alla del referendum no van a ir. En unas plebiscitarias se les va a montar un pollo interno ya que al igual que CIU y PSC no son un partido definido en esta postura.

A los bipartidistas ya les vale unirse para el bien de la unidad española porque sino no se comerán un mojón.

C´s si son listos irán totalmente por libre. Tontos no son, así que irán por libre.

En menos de un mes salimos de dudas.