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Paris Viernes 13-2015

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Paris Viernes 13-2015

por Solvent » Dom Nov 15, 2015 2:22 pm

Sub-pop escribió:Una de las víctimas de Bataclan es española.

La comunidad musulmana mundial se está movilizando en twitter para que no les metan a todos en el mismo saco. De hecho, hasta grupos integristas como Hamás, Hezbollah o la Yihad Islámica (los cuales, por otro lado, están en guerra contra el ISIS) han condenado públicamente la masacre.

Por cierto, que esto no quede en el olvido: el ISIS esta semana ha matado en otro atentado a 45 personas en Beirut. Y las 45 eran musulmanas.


Vaya, ahora me siento más tranquilo, dices que 3 grupos terroristas islamistas han condenado el atentado (estoy esperando los enlaces a las noticias).

Increíble noticia también, musulmanes que se matan entre ellos... Cosa que llevan haciendo desde el s.VII, un alivio saberlo, de verdad.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Paris Viernes 13-2015

por Solvent » Dom Nov 15, 2015 2:26 pm

Musulmanes condenando el ataque terrorista islamista:



¡Ah no, que se alegran y lo celebran! Pero pobrecitos, la culpa es de Europa por no haber facilitado que se integren, de la Iglesia Católica y de la extrema derecha.
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Iñigo García-Abarzuza

Clásico del Rock

655

26 Ene, 2013

Re: Paris Viernes 13-2015

por Iñigo García-Abarzuza » Dom Nov 15, 2015 4:02 pm

Dos cosas que merecen la pena mirar ahora:

1.-Qué es el wahabismo, dentro del sunismo "tradicional" y en qué se diferencia del chiismo. Quién es el principal valedor, como estado, del wahabismo mundial. Y a cuál de estas interpretaciones del Islam pertenece el Daesh. Si hay alguien que nos es capaz de hacer estas mínimas diferenciaciones y habla de musulmanes como un todo, no me molestaría en hablar y, sí, va por Solvent.

2.- Qué es el ISIS en que contexto surge y cual es su situación actual a) como "estado" o más bien reino, pero con entidad de territorio político entre Irak, Siria, el Kurdistan y en expansión. Cuales son los apoyos y antagonista que ha tenido este "estado" a lo largo de su breve historia. Y qué tipo de estado es, porque no es un estado moderno como tal, sino más bien un reíno teocrático medieval. b) como "idea" o "concepto" dentro de la comunidad islámica, esa idea del califato, de la expansión y reunificación real del mundo árabe, que es la que hace que células absolutamente desvinculadas, en varios lugares del mundo y sin ninguna conexión, hagan acciones terroristas en pos de la misma idea. La que hace tan sencillos los "lobos solitarios". El ISIS no es como Al Qaeda, un grupo terrorista más o menos jerárquico con diferentes "secciones" en cada país que se van coordinando. Es una impresión mía, para nada información contrastada, pero dudo que este atentado se ordenara desde Siria, sino que se ha gestado integramente en Francia, por personas que conocían a la perfección el entorno donde iban a atentar.

No voy a decir absolutamente nada más del tema, porque aquí estoy con mi cuenta real de facebook y paso de tener información pública y rastreable sobre mis opiniones políticas, así que de verdad, lo siento si alguien me contesta, pero así queda la cosa. Solamente quería introducir esos elementos en el debate.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Paris Viernes 13-2015

por Solvent » Dom Nov 15, 2015 5:16 pm

Iñigo García-Abarzuza escribió:Dos cosas que merecen la pena mirar ahora:

1.-Qué es el wahabismo, dentro del sunismo "tradicional" y en qué se diferencia del chiismo. Quién es el principal valedor, como estado, del wahabismo mundial. Y a cuál de estas interpretaciones del Islam pertenece el Daesh. Si hay alguien que nos es capaz de hacer estas mínimas diferenciaciones y habla de musulmanes como un todo, no me molestaría en hablar y, sí, va por Solvent.

2.- Qué es el ISIS en que contexto surge y cual es su situación actual a) como "estado" o más bien reino, pero con entidad de territorio político entre Irak, Siria, el Kurdistan y en expansión. Cuales son los apoyos y antagonista que ha tenido este "estado" a lo largo de su breve historia. Y qué tipo de estado es, porque no es un estado moderno como tal, sino más bien un reíno teocrático medieval. b) como "idea" o "concepto" dentro de la comunidad islámica, esa idea del califato, de la expansión y reunificación real del mundo árabe, que es la que hace que células absolutamente desvinculadas, en varios lugares del mundo y sin ninguna conexión, hagan acciones terroristas en pos de la misma idea. La que hace tan sencillos los "lobos solitarios". El ISIS no es como Al Qaeda, un grupo terrorista más o menos jerárquico con diferentes "secciones" en cada país que se van coordinando. Es una impresión mía, para nada información contrastada, pero dudo que este atentado se ordenara desde Siria, sino que se ha gestado integramente en Francia, por personas que conocían a la perfección el entorno donde iban a atentar.

No voy a decir absolutamente nada más del tema, porque aquí estoy con mi cuenta real de facebook y paso de tener información pública y rastreable sobre mis opiniones políticas, así que de verdad, lo siento si alguien me contesta, pero así queda la cosa. Solamente quería introducir esos elementos en el debate.


Yo no voy a molestarme en responderte Iñigo García-Abarzuza, ya que básicamente no vas a responder y tampoco tienes idea de lo que hablas.



Aparte de eso y para todos que ponen en duda que el Islam hable de matar infieles, someter a la mujer y demás, da exactamente igual que hablemos de sunníes, chiíes, salafistas y demás sectas del Islam, todas tienen como base el Corán y no puede interpretarse porque eso supondría dudar del mismo Alá. El Corán dice entre otros de sus preceptos (http://www.islamyciencia.com/images/stories/mesliens/El%20Coran%20en%20Espanol.pdf):

Sura 2. Al-Baqara:

(190) Y COMBATID por la causa de DIOS a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión --pues, ciertamente, Dios no ama a los agresores.
(191) Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado --pues la opresión es aún peor que matar. Y no luchéis con ellos junto a la Casa Inviolable de Adoración si ellos no os combaten antes allí, pero si os combaten, matadles: esta es la recompensa de los que niegan la verdad.
(193) Por tanto, combatidles hasta que cese la opresión y la adoración esté consagrada por entero a Dios; pero si cesan, deben acabar todas las hostilidades, salvo contra aquellos que [deliberadamente] hacen el mal.
(216) SE OS ha prescrito combatir, aunque os sea odioso; pero puede ser que os desagrade algo y sea bueno para vosotros, y puede ser que améis algo y sea malo para vosotros: Dios sabe y vosotros no.
(218) Ciertamente, los que han llegado a creer y los que han abandonado el ámbito del mal y se esfuerzan por la causa de Dios --esos pueden esperar la misericordia de Dios: pues Dios es indulgente, dispensador de gracia.
(244) ¡Combatid, pues, por la causa de Dios, y sabed que Dios todo lo oye, es ominiscente!

Sura 3. Al Imran

(28) QUE NO tomen los creyentes por aliados a aquellos que niegan la verdad, prefiriéndoles a los creyentes --pues quien así obra corta por completo su conexión con Dios-- salvo que sea para protegeros así de ellos. Pero Dios os advierte que tengáis cuidado con Él: porque a Dios retornaréis.

Sura 4. An-Nisa'

(34) LOS HOMBRES son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas, y de lo que ellos gastan de sus bienes. Y las mujeres virtuosas son las verdaderamente devotas, que guardan la intimidad que Dios ha [ordenado] que se guarde.
Pero a aquellas cuya animadversión temáis, amonestadlas [primero]; luego dejadlas solas en el lecho; luego pegadles; pero si entonces os obedecen, no tratéis de hacerles daño. ¡Ciertamente, Dios es en verdad excelso, grande!


(56) y, ciertamente, a los que se empeñan en negar la verdad de Nuestros mensajes les haremos sufrir el fuego: [y] cada vez que se les consuma la piel, se la cambiaremos por una piel nueva, para que puedan gustar el castigo [completo]. Ciertamente, Dios es poderoso, es sabio.
(57) Pero a quienes alcanzan la fe y hacen el bien, les haremos entrar en jardines por los que corren arroyos, en donde permanecerán más allá del cómputo del tiempo; tendrán allí esposas puras: y les haremos [así] partícipes de una felicidad pletórica.
(74) Así pues, que combatan por la causa de Dios quienes están dispuestos a dar la vida de este mundo a cambio de la Otra Vida: pues a quien combata por la causa de Dios, tanto si muerte como si sale victorioso, le daremos una magnífica recompensa.

Sura 5 Al-Ma'ida

(51) ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! No toméis a los judíos ni a los cristianos por aliados: son sólo aliados unos de otros --y quien de vosotros se alía con ellos se vuelve en verdad, uno de ellos; ciertamente, Dios no guía a tales malhechores.
(80) [Y ahora] puedes ver como muchos de ellos se alían con los que se obstinan en negar la verdad. [Tan] perverso es en verdad lo que sus pasiones les llevan a hacer que Dios les ha condenado; y morirán en el fuego.


Etc etc... Lo que más me gusta es ver a progres callados como putas cuando hay atentados islamistas y hablar de que la culpa es de las "religiones" en general y cuando salen casos de curas católicos pederastas hablan de que la culpa es de la "Iglesia católica", por ejemplo. Gente que dice ser "feminista" y saca la cara por el Islam y los musulmanes, religión y seguidores que son de lo más machista que te puedes echar a la cara, que habla de segregar por sexos, de la mujer supeditada al hombre, de dominación y violencia física y muerte en los casos prescritos del Corán.

Me sorprende ver el tratamiento que hace la Sexta por ejemplo de estas noticias y el buenismo en general con gente que directamente sigue una religión que tiene como mandato expandirse tanto como pueda y no tratar como iguales a ninguna persona que no siga las enseñanzas del Islam.

Vosotros seguid con vuestras justificaciones a esta gente que en cuanto tengan la mínima oportunidad os pasarán a cuchillo. Como han dejado claro en el comunicado sobre el atentado (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/14/actualidad/1447502476_094158.html):

La sala Bataclan era también objetivo de los yihadistas "porque estaban reunidos centenares de idólatras en una fiesta perversa".
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K

Clásico del Rock

1588

23 Sep, 2009

Re: Paris Viernes 13-2015

por K » Dom Nov 15, 2015 6:38 pm

Solvent muérete.
Todo gira y vuelve.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Paris Viernes 13-2015

por Solvent » Dom Nov 15, 2015 7:05 pm

K escribió:Solvent muérete.


Espero baneo de por vida para este señor tan respetuoso.
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K

Clásico del Rock

1588

23 Sep, 2009

Re: Paris Viernes 13-2015

por K » Dom Nov 15, 2015 7:22 pm

Todo gira y vuelve.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Paris Viernes 13-2015

por Solvent » Dom Nov 15, 2015 7:35 pm

K escribió:


¿Iñigo García-Abarzuza, eres tú? Curioso lo educado que ibas cuando posteabas con tu verdadero nombre y lo rápido que pierdes los papeles cuando crees estar en el anonimato.

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roots

Gran Maestro

24555

2 Sep, 2008

war for territory

Re: Paris Viernes 13-2015

por roots » Dom Nov 15, 2015 7:46 pm

Yo creo que no, eh :lol:
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Nunushka escribió:Eso es falta de creatividad? 17 temas!!
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Trickfew

Clásico del Rock

1825

14 Abr, 2008

Puertollano (Ciudad Real)

Re: Paris Viernes 13-2015

por Trickfew » Dom Nov 15, 2015 8:20 pm

Hoy se han revelado las imagenes del momento en el que los terroristas entran en la Sala Bataclan justo cuando EAGLES OF DEATH METAL estaban actuando, la gente puede pensar que lo que ahi se escucha son petardos pero no, son los KALASHNIKOV de los terroristas
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eraser-head

Gran Maestro

9868

2 Abr, 2005

De procesión

Re: Paris Viernes 13-2015

por eraser-head » Dom Nov 15, 2015 8:47 pm

no se muy bien cual es el valor de ese dato
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Sub-pop

Dios del Rock

3388

15 Abr, 2008

Cerveceando.

Re: Paris Viernes 13-2015

por Sub-pop » Dom Nov 15, 2015 11:13 pm

La reacción del gobierno francés ya se está produciendo y han empezado a bombardear Raqqa, la ciudad siria en donde el ISIS tiene su base.
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Solvent

Clásico del Rock

1327

26 Ago, 2013

Re: Paris Viernes 13-2015

por Solvent » Lun Nov 16, 2015 12:54 am

Meanwhile, los guarros de la CUP:

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Yakari

Gran Maestro

5101

8 Sep, 2003

VdM (BCN)

Re: Paris Viernes 13-2015

por Yakari » Lun Nov 16, 2015 10:46 am

Entender q la solución del conflicto pasa solo por un lado es un error.

Tb, como occidentales, debemos hacer autocrítica. Y hacer esa autocrítica no es apoyar al Islam o a los musulmanes.

El problema de oriente medio hace décadas q existe. Es una zona muy estrategica q se quiere controlar. Occidente quiere controlarla, y los arabes tb, lógico, es su casa.

A estas alturas pensar q una cosa es consecuencia de la anterior y q se debe responder a una agresión sin sentido solo logra q el problema se eternize. Y ahí tenemos las religiones y los nacionalismos para canalizar esos odios. Si han ametrallado a todos tus amigos en una sala de conciertos en Paris o bombardeado todo tu barrio en Siria, ardes de rabia y deseos de venganza, y es fácil canalizar ese odio y justificar una nueva atrocidad, y el ciclo sigue. Ya lo hemos visto, Francia ha realizado su bombardeo mas bestia en Siria.

Dp de tantos años y conflictos no se soluciona el problema. Uno no sabe si pq realmente no hay voluntad de acabar con el conflicto, o si la voluntad de controlar la región por intereses económicos va a estar siempre por encima de las vidas de miles de civiles.
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condemor

Clásico del Rock

1379

8 Feb, 2012

Re: Paris Viernes 13-2015

por condemor » Lun Nov 16, 2015 11:52 am

Solvent escribió:Meanwhile, los guarros de la CUP:

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No estoy de acuerdo para nada con este twitter ,pero la CUP es el partido mas democratico en sus estatutos de españa,yo seria votante suyo de vivir en cataluña
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