Rammstein - Rammstein (17/05/2019)

Para mí está clara la diferencia habiendo escuchado ya tres temas de "Herzeleid": esto sí es metal industrial de pura cepa, más seco, más duro y "robótico". El resto de discos de Rammstein que he escuchado tienen cosas thrash, góticas, sinfónicas, electrónicas y casi hasta pop. Hay más melodía, un intento claro de ser pegadizos, y creo que eso salta al oído.

PD.: y esta de "Reise, Reise" suena casi doom, no me jodas

Para mí está clara la diferencia habiendo escuchado ya tres temas de "Herzeleid": esto sí es metal industrial de pura cepa, más seco, más duro y "robótico". El resto de discos de Rammstein que he escuchado tienen cosas thrash, góticas, sinfónicas, electrónicas y casi hasta pop. Hay más melodía, un intento claro de ser pegadizos, y creo que eso salta al oído.

Yo creo que Sehnsucht es bastante más industrial que herzeleid no?

PD.: y esta de "Reise, Reise" suena casi doom, no me jodas

Primera vez que se lo leo a alguien, pensaba que estaba loco, pero recuerdo cuando salió el disco, nada más comprarlo lo pinché y dije joder, que lentitud, es un poco doom

Veo que no estaba loco

Para mí está clara la diferencia habiendo escuchado ya tres temas de "Herzeleid": esto sí es metal industrial de pura cepa, más seco, más duro y "robótico". El resto de discos de Rammstein que he escuchado tienen cosas thrash, góticas, sinfónicas, electrónicas y casi hasta pop. Hay más melodía, un intento claro de ser pegadizos, y creo que eso salta al oído.

Yo creo que Sehnsucht es bastante más industrial que herzeleid no?

Sehnsucht me parece muy industrial también pero noto un ligero aperturismo (muy ligero) respecto a Herzeleid

No, no estabas loco con lo de "Reise, Reise". Y sí, en "Sehnsucht" hay aperturismo pero lo sigo considerando industrial.

Para mí está clara la diferencia habiendo escuchado ya tres temas de "Herzeleid": esto sí es metal industrial de pura cepa, más seco, más duro y "robótico". El resto de discos de Rammstein que he escuchado tienen cosas thrash, góticas, sinfónicas, electrónicas y casi hasta pop. Hay más melodía, un intento claro de ser pegadizos, y creo que eso salta al oído.

PD.: y esta de "Reise, Reise" suena casi doom, no me jodas

Esa querencia por cosas más melódicas de todas formas ya la tenían incluso desde Herzeleid



Es la excepción del disco, pero ya se veía que también podían tirar por ahí

Pero, Pachi, con todo y con eso que dices, con lo que estoy de acuerdo, yo sí creo que existe un valor intrínseco en la música, algo en lo que no interviene la subjetividad y se puede percibir al margen de gustos. Porque lo que hay es lo que hay, y aunque la calidad no sea medible, el desarrollo y la disposición de los instrumentos en una pieza musical pueden ser descritos con la teoría. Y ahí se puede atisbar, como poco, "inteligencia", "originalidad" y otras cualidades que, aunque sea por comparación, saltan al oído de un aficionado, así que ya no digamos al de un experto que puede transcribirlo y entiende mejor los entresijos de la música.

Joder, alguien tiene que haber escrito un ensayo sobre esto. Y lo necesito

Pues pensé que habíamos llegado a un acuerdo para cerrar el bucle, pero no, tío...

De acuerdo en lo del desarrollo y disposición de instrumentos, pero eso lo hay tanto en Sabater como en Coltrane y lo que luego atisbas son términos subjetivos. Originalidad, inteligencia, virtuosismo, genialidad o innovación referidos al arte son términos intangibles, subjetivos y imposibles de medir ni cuantificar y que solo están en la mente del receptor para ser valorados. Y habrá tantas valoraciones como receptores. Ese "que saltan al oído del aficionado y al experto" es un ejemplo claro. Cada uno de ellos percibe la música de manera distinta y su valoración es personal.

En parte te entiendo y también me gustaría ver un ensayo sobre el tema (si no es muy largo y pesado ) pero desde mi punto de vista, no hay diferencia real o medible de manera objetiva entre el valor de la música de Wagner o Mago de Oz en términos de arte. O entre la Terraza de café por la noche de Van Gogh y la mierda en lata que citaba antes. Las diferencias son puramete subjetivas.

Madre mía, que manera de darle vueltas a algo tan sencillo: Rammstein hacen/han hecho rock/metal industrial, con toques de otros géneros, y Mutter es un discazo.

Es que no hay más.

Diszacos de rock/metal:
- Mutter
- Master of Puppets
- Toxicity
- Dark Ages/Roots
- Antichrist Superstar
- The Blackening/Burn My Eyes
- Demanufacture
- Origin of Symmetry / Absolution
- RATM/Evil Empire
- The Way of All Flesh
- Alguno de Korn
- The Downward Spiral / The Fragile
- Hybrid theory
- Meliora
- etc.

Todos discazos siendo géneros diferentes. ¿No incluiríais la mayoría ahí a Mutter?

Yo la diferencia entre un virtuoso y alguien del montoncillo la veo clara: la capacidad de ejecución se nota mucho. Ves a Steve Vai y a Noel Gallagher y la finura se nota. Ahí veo poca subjetividad.

Madre mía, que manera de darle vueltas a algo tan sencillo: Rammstein hacen/han hecho rock/metal industrial, con toques de otros géneros, y Mutter es un discazo.

Es que no hay más.

Diszacos de rock/metal:
- Mutter
- Master of Puppets
- Toxicity
- Dark Ages/Roots
- Antichrist Superstar
- The Blackening/Burn My Eyes
- Demanufacture
- Origin of Symmetry / Absolution
- RATM/Evil Empire
- The Way of All Flesh
- Alguno de Korn
- The Downward Spiral / The Fragile
- Hybrid theory
- Meliora
- etc.

Todos discazos siendo géneros diferentes. ¿No incluiríais la mayoría ahí a Mutter?

Que NO. Y encima quitaría unos cuantos más.

Madre mía, que manera de darle vueltas a algo tan sencillo: Rammstein hacen/han hecho rock/metal industrial, con toques de otros géneros, y Mutter es un discazo.

Es que no hay más.

Diszacos de rock/metal:
- Mutter
- Master of Puppets
- Toxicity
- Dark Ages/Roots
- Antichrist Superstar
- The Blackening/Burn My Eyes
- Demanufacture
- Origin of Symmetry / Absolution
- RATM/Evil Empire
- The Way of All Flesh
- Alguno de Korn
- The Downward Spiral / The Fragile
- Hybrid theory
- Meliora
- etc.

Todos discazos siendo géneros diferentes. ¿No incluiríais la mayoría ahí a Mutter?

Que NO. Y encima quitaría unos cuantos más.

Es que para empezar, estás mencionando discos solo de los 90 en adelante (salvo el Master de Metallica), dejando de lado todo lo que había antes (Black Sabbath, Slayer, Judas Priest, Iron Maiden y mil más...). Si hablamos de metal puede estar más acotado, pero si ya metemos "rock" en la ecuación, la cantidad de discazos que se pueden incluir en una posible lista de los mejores de la historia es infinita.

Y luego lo que decía antes: una lista de los mejores discos de rock-metal de la historia ¿cuántos? ¿20? ¿50? ¿100? Porque si es así, creo que se me ocurren bastantes ejemplos que pondría antes que Mutter. Pero volvemos a lo mismo de siempre, ahí entra la subjetividad de cada uno.

Yo jamás me fiaría de una lista de los mejores discos de metal de todos los tiempos si entre los 10 primeros puestos no incluyen al menos el "Reign In Blood" de Slayer... Pero eso es cosa mía. No es algo impepinable por ley.

Que es sólo una pequeña lista, se pueden incluir tropecientos discos de diferentes décadas.


Pero vamos, negar que Mutter es un discazo, aunque no te guste, como que no. Hay ciertos discos que sí o sí son consideramos grandes discos por la inmensa mayoría, gustos aparte. Por algo será.

A mí no me gusta Iron Maiden, pero no por ello voy a dejar de opinar que tendrán algún discazo que se merecfe estar en cualquier top de los mejores/más influyentes discos del género.

Pero vamos, negar que Mutter es un discazo, aunque no te guste, como que no. Hay ciertos discos que sí o sí son consideramos grandes discos por la inmensa mayoría, gustos aparte. Por algo será.

Pero si lo he negado más arriba, y encima te he dado seis o siete razones, algunas de ellas bastante objetivas

Pero vamos, negar que Mutter es un discazo, aunque no te guste, como que no. Hay ciertos discos que sí o sí son consideramos grandes discos por la inmensa mayoría, gustos aparte. Por algo será.

A mí me parece un buen disco, no lo niego, aunque tampoco para meterlo en una lista de los mejores de la historia. Pero habrá gente, como a César, que le parezca un bodrio y lo puedo entender perfectamente.

Hay mucha peña que considera el disco del plátano de la Velvet Underground como uno de los mejores de todos los tiempos, y a mí me parece que está sobrevaloradísimo. Y por muchos tops en los que aparezca eso no me va a hacer cambiar de opinión, por mucho que "sea por algo"

Te cambio "Mutter" (que tampoco me parece un bodrio, lo aclaro) por el disco del plátano anytime, anywhere. La interpretación y la grabación pueden ser un poco toscas, pero ahí sí que veo temazos por doquier.