Cine, pintura, fotografía, literatura, diseño, cómic, teatro... comenta aquí los temas culturales no musicales.

ley Sinde a tomar por culo

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

Avatar de Usuario

pijusmagnifikus

Gran Maestro

6796

21 Jul, 2006

Santiago D.C. (GZ)

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por pijusmagnifikus » Lun Ene 24, 2011 11:04 pm

KiK escribió:
C0D160Z3R0 escribió:No entiendo la diferencia de daño, entre bajárselo en screener o en DVDrip. Yo me las bajo en DVDrip, pero por un asunto de calidad, no soporto los screeners, pero creo que el daño, si no vamos al cine, ni la compramos es el mismo.


Bueno, más que nada porque hombre, la filosofia de compartir algo está bien pero si realmente hay screeners o filtraciones es porque eso si que son robos (robos que yo también disfruto en el caso de las filtraciones de discos).

Yo he subido Twin Peaks ripeada de mis DVD's comprados, y alguna peli también ripeada de mis DVD's originales, y eso si que entra en el rollo de lo que se podria decir compartir la cultura. Y si me bajo un DVD-Rip en castellano es porque se puede suponer que alguien la ha comprado y la ha subido. Para mí es la diferencia... Y bueno, lo más ideal de ello ya seria que las webs no tuvieran publi y fueran realmente sin animo de lucro pero por ejemplo en vagos.es hay banners de publi, en Espal-Wii/NDS/etc. había mogollon de publi.. y taaal



kik que tu hayas pagado X euros por una serie que se van a descargar 3.000 personas... a mi perdoname pero no le veo yo mucha rentabilidad, ni justicia al asunto mirando por los artístas. Además que no veo yo mucha diferencia moral entre consumir una cosa u otra, pero bueno.

Y si tanto defendemos la """"cultura"""" va ser más práctico e inteligente que vayamos a fotocopiar a pdf libros a las bibliotecas en vez de pasarnos la vida descargando películas de cine comercial. :lol:
Imagen
Avatar de Usuario

pijusmagnifikus

Gran Maestro

6796

21 Jul, 2006

Santiago D.C. (GZ)

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por pijusmagnifikus » Lun Ene 24, 2011 11:06 pm

meneillos escribió:buen enlace, con algunos dardos de precisión extrema. Por ejemplo:

la idea que tratan de imponernos los estereotipos es la siguiente: si yo me atocino la tarde del domingo con mi novia en el cine viendo una peli cualquiera, estoy valorando la cultura porque pago por ella. Y si me paso dos semanas traduciendo y subtitulando mi serie preferida para compartirla en la Red, no soy más que un despreciable consumidor parásito que está hundiendo la cultura



tú no me habias llamado demagogo? tiene tela :lol: Pedazo cagarria victimista tenia el autor del texto.
Imagen
Avatar de Usuario

meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por meneillos » Lun Ene 24, 2011 11:38 pm

la verdad es que ahora mismo no tengo demasiadas ganas de remover la mierda; resaltar eso era simplemente una manera bastante gráfica (seguramente, demagógica también) de ejemplificar que lo que llaman y nos venden como "defender la cultura" es realmente "a mí que me den mi dinero"
Avatar de Usuario

KiK

Gran Maestro

8812

6 Jul, 2004

BarnaCity

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por KiK » Mar Ene 25, 2011 12:48 pm

pijusmagnifikus escribió:kik que tu hayas pagado X euros por una serie que se van a descargar 3.000 personas... a mi perdoname pero no le veo yo mucha rentabilidad, ni justicia al asunto mirando por los artístas. Además que no veo yo mucha diferencia moral entre consumir una cosa u otra, pero bueno.


Más que nada lo digo porque normalmente los que más se quejan suelen ser los que se bajan 200 cosas al día y a piñon y tal. Está claro que no compensa si uno sube algo y se lo bajan 3000, pero creo que si que hay algo de diferencia entre una cosa y otra, más que nada el ser consecuente con lo que se dice y eso.

Tengo como ejemplo a uno de mis mejores amigos que dice que la cultura en UK es mucho más barata y tal, pero este es que no se ha comprado una peli en la vida y por mucho que bajaran precios seguiria sin comprarse nada. No sé, es de estos que se compran una tele de 40 pulgadas y ve las pelis en un dvd rip de 700 megas... ;P

A lo que vengo decir es que más allá del tema de diferencia moral es que hay que ser sincero y en este debate ni unos ni otros lo son... entonces la cosa siempre será un pez que se muerde la cola.
Avatar de Usuario

meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por meneillos » Mar Ene 25, 2011 2:04 pm

por mirar el lado positivo del asunto, si la norma sale por fin definitivamente adelante (habrá qué ver con qué texto final), se podría decir que al menos, en breve los empresarios de la cultura se darán cuenta de que no sirve de nada. Y entonces quizá haya alguien más con cierta capacidad decisoria y/o de presión (es difícil tener esperanzas en ello, pero bueno) que se vaya dando cuenta de que no va a ser así como van a salvar sus ganancias y que igual es mejor invertir el tiempo y las energías en intentar encontrar vías constructivas de hacerlo

en cualquier caso, mis felicitaciones para los que vayan a sacar tajada provisional de esta estupenda experiencia democrática que estamos viviendo, y para todos aquellos a los que les parezca una buena noticia
Avatar de Usuario

judas0

Estrella del Rock

294

30 Ago, 2010

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por judas0 » Mar Ene 25, 2011 2:26 pm

Pues sí, seguramente la mejor noticia es que en unos meses, cuando las ventas de productos culturales no se recuperen y las descargas de contenidos no desciendan, algún idiota que ahora está muy muy contento se dará cuenta de que ha hecho el primo... #-o
Imagen
Avatar de Usuario

pijusmagnifikus

Gran Maestro

6796

21 Jul, 2006

Santiago D.C. (GZ)

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por pijusmagnifikus » Mar Ene 25, 2011 2:51 pm

meneillos escribió:por mirar el lado positivo del asunto, si la norma sale por fin definitivamente adelante (habrá qué ver con qué texto final), se podría decir que al menos, en breve los empresarios de la cultura se darán cuenta de que no sirve de nada. Y entonces quizá haya alguien más con cierta capacidad decisoria y/o de presión (es difícil tener esperanzas en ello, pero bueno) que se vaya dando cuenta de que no va a ser así como van a salvar sus ganancias y que igual es mejor invertir el tiempo y las energías en intentar encontrar vías constructivas de hacerlo

en cualquier caso, mis felicitaciones para los que vayan a sacar tajada provisional de esta estupenda experiencia democrática que estamos viviendo, y para todos aquellos a los que les parezca una buena noticia


Como bien dices esto no va a terminar con la pirateria. No es una batalla para nada sencilla y no creo que nadie de los que han promovido y diseñado esta ley se crea que van a alcanzar tal objetivo. Si crees lo contratrario creo que te estás engañando. :lol:

Legislar leyes contra la pornografia infantil o el narcotráfico no ha significado que se haya erradicado. (ojo no pretendo equiparar unos delitos con otros).

Muy posiblemente para lo único que sirva esta ley sea para dejar sin los pocos argumentos que teniamos los piratas o consumidores de lo pirateado para decir chorradas como que descargar contenidos culturales protegidos bajo la propiedad intelectual es un derecho.

A ver si con suerte dejamos de oir perrechadas como "atentado contra la libertad de expresión" cuando se cierre una web que inclumple la ley de forma descarada y dejamos de creernos nosotros mismos milongas como "compartir cultura" y chumindas semejantes.

Yo seguiré descargando o pirateando lo que crea oportuno, pero dejemonos de chorradas y victimismos.
Imagen
Avatar de Usuario

meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por meneillos » Mar Ene 25, 2011 3:11 pm

lo de la libertad de expresión o el "derecho a descargar" sí me parecen mamarrachadas, pero creo que estás equivocado en la cantidad de gente que se escuda en ellas; lo de "compartir la cultura", sin embargo, no me parece que lo sea. No digo que sea verdad que ésa sea la motivación de la inmensa mayoría de usuarios. Sé que no lo es. Lo que digo es que como idea me parece loable, me parece algo a potenciar y no a reprimir, y que las pocas cosas que yo he subido de las que tengo lo han sido con ese ánimo

por otro lado, también se me hace extraño la cantidad de energía que empleas en defender una postura que según tú mismo sólo defiendes por ir en contra de las chorradas, las caretas o lo que quieras. Si el problema de fondo no te molesta deja a la gente en su hipocresía, ellos sabrán. Ahora bien, si también estás preocupado por el tema de fondo (los derechos de autor y todo eso), realmente sigo creyendo que tú y toda la gente que piense así debería tomar medidas en lo que a ellos les toca, y dejar de descargar de inmediato. Estaré loco, pero sigo viendo una hipocresía tremenda también ahí. No sé, es como que en la ecuación me sobra algo. Ser tan beligerante contra algo que uno mismo hace sólo por las motivaciones y las excusas que puedan tener los demás... no sé, no me gusta

PD: yo cambiaría el título del tema, pero creo que a la palabra culo se le puede seguir dando uso en el nuevo título
Avatar de Usuario

Jason

Gran Maestro

10361

10 May, 2005

He dicho que soy moderador de este foro, no que tenga un problema

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por Jason » Mar Ene 25, 2011 4:58 pm

De todas formas lo de la dimisión de Alex de la Iglesia es de alabar, aunque sería más importante y efectista si lo hace antes de los Goya. Ahí si que le da en todos los morros a la ministra y cia.
Y lo de Alejandro Sanz...que cojones dirá ese sino vive en España
@Jasonmirandes @MetalCry
Avatar de Usuario

Raynor

One Hit Wonder

226

13 Ene, 2011

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por Raynor » Mar Ene 25, 2011 5:11 pm

Por mucho que hayan aprobado la ley, al menos ahora solo un juez podrá cerrar las webs con links, y no un "comité". Eso me tranquiliza, porque hasta la fecha ninguno lo ha hecho (lógicamente).

También he leído por algún foro, no se si es cierto o no, que solo se podrán cerrar webs si están en servidores españoles
Avatar de Usuario

meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por meneillos » Mar Ene 25, 2011 5:26 pm

Jason escribió:De todas formas lo de la dimisión de Alex de la Iglesia es de alabar, aunque sería más importante y efectista si lo hace antes de los Goya. Ahí si que le da en todos los morros a la ministra y cia.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/25/cultura/1295953311.html?a=28eedcd6b9a4dd0517d33de9d8f93c66&t=1295957186&numero=
Avatar de Usuario

pijusmagnifikus

Gran Maestro

6796

21 Jul, 2006

Santiago D.C. (GZ)

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por pijusmagnifikus » Mar Ene 25, 2011 5:44 pm

meneillos escribió:
Jason escribió:De todas formas lo de la dimisión de Alex de la Iglesia es de alabar, aunque sería más importante y efectista si lo hace antes de los Goya. Ahí si que le da en todos los morros a la ministra y cia.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/25/cultura/1295953311.html?a=28eedcd6b9a4dd0517d33de9d8f93c66&t=1295957186&numero=


No me parece necesaria la dimisión y es una pena perder un presidente con el carisma de Alex, pero bueno una decisión respetable. Coincido bastante con lo que expone.

Me gusta esta frase que justamente es lo que no hacemos cuando surge este debate, no nos molestamos en entender o al menos escuchar a la otra parte, muchos piensan en Ramoncín y ahi están todos sus argumentos. (no digo que sea tu caso).

Es cómodo hablar con los que te siguen la corriente: te reafirmas en tus ideas, te sientes parte de un grupo, protegido, frente al resto de locos que se equivocan. Por vez primera, aprendí que dialogar con personas que te llevan la contraria es mucho más interesante", argumenta.


Meneillos luego te contesto al último post que ahora no puedo.
Imagen
Avatar de Usuario

meneillos

Gran Maestro

17471

15 Abr, 2009

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por meneillos » Mar Ene 25, 2011 5:53 pm

pijusmagnifikus escribió:Me gusta esta frase que justamente es lo que no hacemos cuando surge este debate, no nos molestamos en entender o al menos escuchar a la otra parte, muchos piensan en Ramoncín y ahi están todos sus argumentos


muchos piensan en Ramoncín y a otros muchos no hay forma de quitarles la palabra ladrón de la boca, por ejemplo. Pero, sí, estoy de acuerdo en que es un debate de sordos, y, por lo general, de una pobreza intelectual y argumental extrema

respecto a contestarme, cuando quieras! Pero la verdad es que da un poco de pereza enfrascarme otra vez en un debate de varias páginas parecido al que ya tuvimos :(
Avatar de Usuario

pijusmagnifikus

Gran Maestro

6796

21 Jul, 2006

Santiago D.C. (GZ)

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por pijusmagnifikus » Mar Ene 25, 2011 6:41 pm

meneillos escribió:lo de la libertad de expresión o el "derecho a descargar" sí me parecen mamarrachadas, pero creo que estás equivocado en la cantidad de gente que se escuda en ellas; lo de "compartir la cultura", sin embargo, no me parece que lo sea. No digo que sea verdad que ésa sea la motivación de la inmensa mayoría de usuarios. Sé que no lo es. Lo que digo es que como idea me parece loable, me parece algo a potenciar y no a reprimir, y que las pocas cosas que yo he subido de las que tengo lo han sido con ese ánimo


Bien, creo que ya entiendes bastante mejor mi postura en comparación a como quedó el tema después del rechazo a la primera intentona de aprobar la Ley. Admites que hay mucha gente con la mamarrachada pegada a la camiseta en este asunto y que hay mucha más que simplemente no tiene NI PUTA IDEA de lo que habla y se limita a defender su supuesto derecho a bajarse música y películas para no tener que pagar ni un duro por su OCIO, que no es lo mismo que cultura.

Luego matizas el tema de "compartir la cultura" donde acepto tu puntualización, pero imagino que serás consciente de que vives dentro de un grupo un poco "friki" que ademas de descargar mucha "cultura", también compra y consume. Pero no te pongas solo desde la óptica de este tipo de personas. La mayoria de la gente ni compra, ni consume, ni tiene puta conciencia de que los artistas deben comer, ganar dinero, lucrarse, forrarse como el resto de los mortales lo hace con sus negocios o empleos. En la lista de los más vendidos estarán Alejandro, Sabina, Camela y los que ya sabemos, no van a estar Sigur Ros, ni Converge ni mucho menos el grupo underground de turno que se mea en sus derechos de autor. Así que por desgracia este debate está especialmente enfocado sobre el mundo de la cultura "comercial". No soy quien para hacer una separación entre la autentica cultura y la cultura del mero ocio, pero esa barrera existe y los defensores de la pirateria con motivos "culturales" hacen todo lo posible por obviarlo.


por otro lado, también se me hace extraño la cantidad de energía que empleas en defender una postura que según tú mismo sólo defiendes por ir en contra de las chorradas, las caretas o lo que quieras.


"La cantidad de energia que empleo"? xD no sé a que te refieres, ni soy autor, ni familiar de autor asi que el tema me toca de rebote. Esta semana deberia centrar toda mi energia en acudir a la huelga que se convoca en mi comunidad contra la reforma de las pensiones y en contra del papel de CCOO y UGT pero no voy a poder ir por conveniencias personales. Así que creeme de tener que gastar energia tengo donde gastarla y tengo temas más importantes donde "limpiar mi conciencia".

Igual es que no hemos hablado mucho en este foro hasta ahora, pero así conforme me vayas leyendo un poco verás que es mi forma de escribir u opinar. No me quita el sueño este tema por puro egoismo como muchos otros porque no me afectan directamente. Ahora bien si en el foro en el que participo se abre un hilo para hablar de ello y veo a una manada de ovejas diciendo burradas, pues me incita a exponer mi opinión.

Si el problema de fondo no te molesta deja a la gente en su hipocresía, ellos sabrán.


Nunca xD soy muy cabezón como para quedarme callado ante una multitud que cree tener la razón y yo no lo veo así. Pero vamos, que igual que sobre este tema me tengo dado cabezazos sobre otros bien distintos.

Ahora bien, si también estás preocupado por el tema de fondo (los derechos de autor y todo eso), realmente sigo creyendo que tú y toda la gente que piense así debería tomar medidas en lo que a ellos les toca, y dejar de descargar de inmediato. Estaré loco, pero sigo viendo una hipocresía tremenda también ahí.


Puede que haya hipocresia no lo niego, aunque yo diria que más bien existen por mi parte unas propias "normas" según las que regulo mi ética. Pero vuelvo a sacar el ejemplo de la gallina, el que roba una gallina porque tiene hambre pero es consciente de su delito para mí es mucho menos hipócrita que el que roba la gallina y se monta sabe dios que milonga para decir que la gallina era suya y no del dueño.

En realidad es más sencillo que todo eso. Tu y yo estamos en el mismo lado entre comillas. Ambos pirateamos y no vamos a dejar de hacerlo porque no podemos adquirir toda la cultura que consumimos. Pero sólo por el hecho de que yo diga que gran parte de la gente que está en nuestro bando está diciendo tonterias y poniendo excusas de parbulario para no admitir que están haciendo algo que no cuenta con el consentimiento de los autores/propietarios, pues me tienes por tocacojones y estás con ganas de verme el grano en el culo, así de claro.

¿qué deje de descargar inmediatamente? jajaja por qué? por admitir que estoy visualizando o consumiento arte, cultura y ocio de forma ilegal? :lol: En mi dia a dia hago diversas cosas ilegales, desde que me levanto de mi cama hasta cuando vuelvo a casa para dormir.

Primero te voy a dar la respuesta sencilla: ¿No crees que gastandome el porcentaje que me gasto en cultura no puedo descargar cosas manteniendo mi conciencia tranquila? Cada uno aqui marca su listón teniendo en cuenta su consumo y sus recursos. Cada uno es su propio juez de cara a su moral.

Ahora va la menos sencilla, salta de parrafo si estas hasta los huevos de mí discurso no es trascendental en mi argumentación: En mi trabajo, tengo que mandar a gente a trabajar a instalaciones donde no hay abierto un centro de trabajo y donde por lo tanto no se cumple con la burocracia de riesgos laborales por ahorrarnos un coste que haria las obras inviables en el mercado actual. Y esto lo hago siguiendo órdenes, no por voluntad propia. Y bueno debo dejar claro que si yo entendiese que la no apertura de un centro de trabajo fuese a comprometer la seguridad de mis compañeros no lo dudes NO LO HARIA. Pero como sé que es una mamarrachada impuesta para darle dinero a mutuas y compañias de prevención de riesgos y que al empleado no le sirve para nada pues oye... ¿qué harias tú? ¿no acatar la orden e irte a la puta calle por saber que estás haciendo algo ilegal? No sé tio, yo es que soy de los que cree que Zack de la Rocha realmente puede ser comunista y vivir en una mansión. Seré raro. :lol:


No sé, es como que en la ecuación me sobra algo. Ser tan beligerante contra algo que uno mismo hace sólo por las motivaciones y las excusas que puedan tener los demás... no sé, no me gusta


Aqui es donde te equivocas, has interpretado que el tono que le daba a mis mensajes me hacian adoptar una postura beligerante cuando no es así. Que no voy por la calle dandole la chapa a mis conocidos con este tema, cosa que si hago sobre temas como la reforma laboral y de las pensiones.

Por otro lado creo que das muchas cosas por sentadas y realmente solo conoces una parte de mi postura sobre el tema. Yo no soy pro-SGAE, odio tanto como tu a Ramoncín, cada vez que la SGAE hace una estupidez como pretender cobrarle a los niños de un colegio por cantar un villancico me dan ganas de arrancarle los ojos a más de uno. No comulgo con muchisimas partes de los derechos de autor. Por ejemplo no apoyaria que me pudiesen arrestar por dejarle un DVD a un colega o por ponerlo en una asociación cultural. No me gustaria que me metiesen un puro porque un Guardia Civil me haya parado para hacerme soplar y haya visto dos Verbatim saliendo de la guantera.

Pero es que es un tema con muchos matices. Lo que no estoy es a favor de dar impunidad jurídica al estado actual de la pirateria, con webs cantosas ofreciendo contenido cultural al más merluzo del pais como si se tratase de hacer la compra pero sin un duro. Hoy en dia es más sencillo descargar una película en muchas ocasiones que comprarla. Y con eso no estoy ni estaré de acuerdo. Creo en la propiedad intelectual, creo en el derecho de los creadores y toda la gente que vive del mundo de la cultura a ganarse la vida dignamente. Creo que quien debe poner las condiciones de uso y venta de una creación es su creador o a quién este haya cedido sus derechos. Y si no estamos conformes debemos hacer fuerza como consumidores, pero nunca como piratas. :lol:
Imagen
Avatar de Usuario

pijusmagnifikus

Gran Maestro

6796

21 Jul, 2006

Santiago D.C. (GZ)

Re: A TOMAR POR CULO LA LEY Sinde

por pijusmagnifikus » Mar Ene 25, 2011 6:43 pm

meneillos escribió:respecto a contestarme, cuando quieras! Pero la verdad es que da un poco de pereza enfrascarme otra vez en un debate de varias páginas parecido al que ya tuvimos :(


Lo siento me he marcado la parrafada padre al más puro estilo León. Si no quieres leerla lo entiendo. :lol: De todos modos creo que busco bastante el entendimiento.

Sea como sea, un placer debatir contigo. Saludos. :wink:
Imagen
AnteriorSiguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 9 invitados

Powered by phpBB ® | phpBB3 Style by KomiDesign
[ Time : 0.303s | 23 Queries | GZIP : Off ]
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /usr/home/webs/www.zona-zero.net/www/html/_scripts.php on line 5: Use of undefined constant OUT_OF_FORUMS - assumed 'OUT_OF_FORUMS'