Muere Kim Jong Il

Conspiraciones a parte, creo que esto del comunismo dinástico és un poco LOL

Ahí le has dado. A esto es a lo que me refería. También ese término que has empleado para referirte al relevo en el poder en Corea del norte, se le aplica a su vez a Cuba para describir lo mismo ( ya sabéis de Fidel a Raúl Castro).

Sin embargo en Cuba se hacen elecciones periódicas en las que no participa el partido Comunista, sino los ciudadanos, incluso los militantes de partidos opositores a la Revolución. Y yo no lo digo yo, ni los medios de comunicación de izquierdas que suelo leer, lo dice la misma BBC. En base a esas elecciones los ciudadanos eligen a sus vecinos que de esta forma pueden llegar al parlamento. Y es el parlamento (donde la mayoría de sus integrantes no son militantes del PCC) el que elige al presidente (este es en mi opinión un error a corregir de la Revolución Cubana, este sistema para elegir al presidente no me gusta. Creo que debería estar sujeto a las mismas condiciones que el resto de cargos públicos. Estaba bien en los primeros momentos de la Revolución para garantizar una línea revolucionaria desde el estado pero quedó caduco hace ya varias décadas).

Es normal que el candidato propuesto por el "líder" sea escogido. Lula dijo que quería que ganase Rousseff y ganó ella (¿Lula es un dictador o un líder autoritario o un presidente que no garantiza la suficuente democracia por eso?). En mi opinión aquí tenemos una prueba de la manipulación de los medios de masas, en este caso sobre Cuba. Dicen que a Raúl lo impuso Fidel pero fueron los parlamentarios cubanos y estos fueron elegidos por los ciudadanos. Los medios no dicen toda la verdad sobre este tema.

Ahora dicen lo mismo de Corea del Norte y vuelvo a pregunta, ¿cómo sabéis que no nos están engañando con esto?

Sobre el documental de Jon Sistiaga... ese hombre no tiene credibilidad. Que nos lo digan a Wirrak y a mi, que cuando trabajábamos codo con codo contra los medios de manipulación masiva desmontamos los patéticos documentales que hizo sobre Honduras y sobre Venezuela, ¿te "enrecuerdas" Wirrako?

Nada más que añadir a lo dicho por gonzalo y Breyten. La verdad que me sorprendió un poco ver las reacciones de la gente por aquí alegrándose por la muerte del mismo, como si fuese lo peor de lo peor, basándose en la pura ignorancia y manipulación de los medios.

Yo me alegro y mucho. La represión de Corea puede estar potenciada y sobredimensionada por nuestros medios, pero no se trata de unicornios o hadas, se trata de una familia (y un sistema) imponiéndose sobre una nación y matando a gente. Probablemente tú sepas más que yo, yo me he visto unos cuantos reportajes y me he leído el comic de Pyongyang (que básicamente es un tipo contando sus experiencias personales). Evidentemente hay intereses en esto, pero también dentro del comunismo. A poco que hables con alguien que haya vivido Corea del N. de primera mano, sabes que la represión es brutal. Lo pintéis como lo pintéis no se aboga por el libre pensamiento. Porque sé quién es, porque si no viendo cómo creen los coreanos que nació, uno pensaría que Kim es Ícaro o Hércules.

En cualquier caso, un país que prohíbe los medios de comunicación privados y el acceso internet, no sé como lo veréis los rojeras confesos, pero no puede ser bueno. Aunque ahora podéis coger la hoz y el martillo y venir a defender al hijoputa de Kim. (y lo dice uno que se considera de izquierdas).

Eh!!! Que yo no soy rojo ni me lamento por su muerte eh?! xD

Pero tampoco me alegro especialmente. Realmente es una situación mucho más compleja de lo que podamos pensar. A ver qué pasa ahora...

Yo sólo me he limitado a mostrar información, y luego que cada cual la valore! Pero para ello hay que conocer las dos caras de la moneda, que muchas veces se habla y juzga sin conocer. Que es lo que suele pasar normalmente por ejemplo con el conflicto de Israel/Palestina, que la gente habla sin tener ni idea, y conociendo un poco más qué pasó y por qué pasó, no es tan fácil diferenciar a los "buenos" de los "malos"

Aunque ahora podéis coger la hoz y el martillo

y el pincel!!

Que sea exagerado, manipulado y tergiversado lo que nos llega de su "mandato"...no lo pongo en duda, se de que pata cojean los "medios" masivos.
Hace no mucho un amigo me contaba las exageraciones que hubo con lo ocurrido en camboya con polpot... (no los estoy comparando, que os veo venir jaja)

O que "conozcamos" a los mandatarios de ciertos paises y luego de verdaderos carniceros como ha habido en africa (pero que no iban en contra de los intereses de los de siempre) nno tengamos ni puta idea.

O ver la historia de Saddam que pasó de ser "nuestro" dictador a poco menos que el diablo, o el de Libia asesinado recientemente que recibió hace 4 dias alguna condecoración en españa...

Pero de ahí a que este señor sea un angel hay un trechazo enorme.

Parto de que soy un ignorante, ni idea de esto (como ya he demostrado en este hilo, y en los 3000 y pico que llevo en el foro jaja)...pero creo que hasta el más esceptico de vosotros debería sospechar de un pais cerrado a cal y canto.

No sé chabales, yo hace unos meses que le entró un cólico a Patxi Lopez tambien me alegré, no se explicar muy bien el pro que pero cada vez que muere un mandatario me encanta


Edito: un a tanoka...porque no me he dado cuenta sino me hubiese ahorrado la escritura...

A mí me encantó el accidente de helicoptero de Rajoy y Aguirre. Lástima que no explotase!

A mí me encantó el accidente de helicoptero de Rajoy y Aguirre. Lástima que no explotase!

La verdad que sí, yo cuando lo vi en las noticias ya me podía imaginar la teleserie de antena 3 rememorandoles y eso....¡una pena!

Para conspiración la tuya que si lloran:
a- Están adoctrinados
b- Están actuando.

No pueden ser más opciones, como que en realidad el pueblo le apreciara (que no lo sé, eh). Lo que te han contado no cuadra con eso.

Si rinden culto a una persona casi como si fuera una deidad y su muerte afecta tanto como para hacer que la gente se arrastre llorando por suelo sin ser él un Gandhi precisamente, es para hacerme sospechar ¿no crees?.Además que es un país que hace gala de una notable ostentación militar en el que para colmo de males no hace mucho más de un año bombardearon una isla surcoreana.

Nada más que añadir a lo dicho por gonzalo y Breyten. La verdad que me sorprendió un poco ver las reacciones de la gente por aquí alegrándose por la muerte del mismo, como si fuese lo peor de lo peor, basándose en la pura ignorancia y manipulación de los medios.

Yo me alegro y mucho. La represión de Corea puede estar potenciada y sobredimensionada por nuestros medios, pero no se trata de unicornios o hadas, se trata de una familia (y un sistema) imponiéndose sobre una nación y matando a gente. Probablemente tú sepas más que yo, yo me he visto unos cuantos reportajes y me he leído el comic de Pyongyang (que básicamente es un tipo contando sus experiencias personales). Evidentemente hay intereses en esto, pero también dentro del comunismo. A poco que hables con alguien que haya vivido Corea del N. de primera mano, sabes que la represión es brutal. Lo pintéis como lo pintéis no se aboga por el libre pensamiento. Porque sé quién es, porque si no viendo cómo creen los coreanos que nació, uno pensaría que Kim es Ícaro o Hércules.

En cualquier caso, un país que prohíbe los medios de comunicación privados y el acceso internet, no sé como lo veréis los rojeras confesos, pero no puede ser bueno. Aunque ahora podéis coger la hoz y el martillo y venir a defender al hijoputa de Kim. (y lo dice uno que se considera de izquierdas).

¿Cómo sabes que hay represión en Corea del Norte? ¿Cómo sabes que asesinan gente? ¿A quién conoces que haya vivido de primera mano en Corea del Norte y te lo haya contado? No se qué pensarás tú sobre los medios de comunicación privados, pero si se han democratizado y no están solo en manos del estado, sino del pueblo me parecería bien. ¿Cómo sabes lo del acceso a internet?

Pregunto porque me gustaría saberlo para dominar este tema. Molaría mucho hablar con alguien que haya estado allí. Yo, ni apoyo al difunto, ni lo dejo de apoyar al no tener información sobre el tema y no tragarme lo que digan los medios de comunicación de masas occidentales. Realmente me gustaría informarme sobre cómo es la situación allí. Aunque por lo que estoy investigando me estoy posicionando cada vez más contra Kim Yong-il.

Quisiera aclarar, por la parte que me toca, que no he dicho en ningún momento que defienda a Corea del Norte y no voy a venir con la hoz ni con el martillo a defender ni al Querido Líder, ni a su padre, ni a su hijo, ni al Juche, ni a la facción soviética del Partido de los Trabajadores de Corea del Norte, ni a los vecinos de Corea del Sur que desde luego tampoco son santo de mi devoción.

Que nadie se ponga en posición defensiva ni malentienda mis palabras, que han ido en el sentido de cuestionarnos lo que nos dicen los mentirosos de siempre y querer saber más del tema por nosotros mismos de una manera más independiente. Nada más.

Además que es un país que hace gala de una notable ostentación militar en el que para colmo de males no hace mucho más de un año bombardearon una isla surcoreana.

Por un lado --> http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_8/Tes

Por el otro-->

Para conspiración la tuya que si lloran:
a- Están adoctrinados
b- Están actuando.

No pueden ser más opciones, como que en realidad el pueblo le apreciara (que no lo sé, eh). Lo que te han contado no cuadra con eso.

Si rinden culto a una persona casi como si fuera una deidad y su muerte afecta tanto como para hacer que la gente se arrastre llorando por suelo sin ser él un Gandhi precisamente, es para hacerme sospechar ¿no crees?.Además que es un país que hace gala de una notable ostentación militar en el que para colmo de males no hace mucho más de un año bombardearon una isla surcoreana.

Hombre, la misma ostentación militar que hacen EEUU y Corea del Sur (que por cierto, que ese ejemplo de la democracia es uno de los mayores estados policiales) que tienen en la frontera con Corea del Norte todos los misiles bien preparaditos, con la diferencia además de que los norcoreanos se defienden.

Gonzalo, por si quieres saber información de primera mano de alguien que ha estado allí, he encontrado este documento de un militante de las CJC. Por supuesto, es completamente subjetivo pero basado en su experiencia personal:

http://coreasocialista.blogspot.com/201 ... a-por.html

Yo tengo otra pregunta... ¿cómo sabes que no existen los unicornios? ¿Lo sabes no? Pero no vas buscando por todo internet ni te vas a la biblioteca nacional para buscar sus orígenes. No vas a las embajadas a preguntar si han visto unicornios ni te recorres los todos los ochomiles por si encuentras unicornios (y de paso) al Yeti. Eso de que un caballo con un cuerno haga magia, suena raro. Lo mismo pasa con Kim.

La verdad es que yo empecé con esto de Corea hace bastante por una tontería: Blue Harvest. En los extras del DVD descubrí que la animación la hacían en Corea (del Sur). Por mi intrínseca curiosidad natural seguí indagando en blogs, periódicos, etc y descubrí que esta Corea se había convertido desde hace unos años en una potencia mundial en este sector (Los Simpson, todas las series de Seth MacFarlane, películas de Hollywood, etc). Gracias a eso llegué a que Corea del Norte se dedicaba a lo mismo, pero de menor calidad, y se estaba haciendo un hueco en las producciones de baja calidad (sobre todo para series europeas de TV). Es decir, las empresas que necesitaban algo barato y apañao lo mandaban a Corea del Norte y llegué a "Pyongyang".

Guy Delisle, que es el autor, está casado con una Médica Sin Fronteras y ha visitado muchos sitios y se dedica a contar sus experiencias en ellos. Corea del Norte es uno de ellos (Birmania o Israel son otros). A raíz de las cosas que contaba sobre el líder y la sociedad me entró el gusanillo y estuve leyendo blogs y periódicos independientes (algunos traducidos con el cutretranslator del Google, pero es que mi coreano es mi pobre y mi chino no te cuento) y no solo corroboraban lo que cuenta Delisle en su libro sino que me descubrieron más cosas, no radicalmente importantes, pero sí curiosas, porque, realmente, lo que más me llama la atención de Corea del Norte es la mitológica figura de su(s) líder(es). Y otra cosa aún más importante: no hay información de Corea del Norte. Es decir, nada fuera de los cauces mediáticos normales. Hay pocos Coreanos que se hayan aventurado a escribir nada (de hecho cuando estuve buscando encontré un par de ellos) y el blog no es que fuera muy extenso.

Gonzalo, está bien desconfiar, pero qué quieres que te diga, en este caso es rojo y en botella.

Aunque ahora podéis coger la hoz y el martillo

y el pincel!!

Joder, siento si voy a decepcionar a alguien, pero creo que exageráis el poder de los medios de comunicación. Ya lo he dicho alguna vez, los medios, mentir, mienten bastante poco, o casi nada. Otra cosa es que por supuesto sus análisis estén tergirversados, u omitan/ infravaloren hechos importantes, pero joder, parece que algunos creéis que los medios nos pintan a Corea del Norte de una manera, y sin embargo es posible que aquello sea un paraíso socialista. No.
Joder, hasta el mismo Chomsky saca la mayor parte de la información leyendo periódicos como el New York Times y el Washington Post.

Corea del Norte es una dictadura brutal, tan comunista como la monarquía española y Kim Jong Il merecería estar muerto hace mucho junto con su dinastía. Igual que por ejemplo Arabia Saudita.

La diferencia es que Corea del Norte no es un aliado del imperialismo europeo/norteamericano, y Arabia Saudi sí. Y a las clases dominantes de EEUU y Europa les gustaría un gobierno para Corea del Norte que los eligiera a ellos como socios comerciales en lugar de a China. Y por supuesto que los medios juegan un papel en esto. ¿Que el reportaje de Jon sistiaga es ultrasensacionalista? Pues sí, y las noticias en los telediarios igual, y hablan de la represión en Corea y muy poco o nada de la represión en Colombia o Bahrein.

Pero joder, ni escepticismo ni ostias, ni "yo no opino porque no estoy del todo formado" Tampoco creo que ninguno tengamos un máster en historia del holocausto nazi, y todos sabemos que existió. Y lo sabemos gracias a esos mismos medios de comunicación que nos informan sobre Corea del Norte. La realidad es mucho más cercana al reportaje de Jon Sistiaga que a un hipotetico estado siquiera medianamente social y democratico o libre. Otra cosa muy diferente es el analisis que hagas, de dónde viene ese sistema, cómo derrocarlo, y sobre todo qué alternativas hay. Pero comunicados como el del PCPE son de verdadera pena, vestigios del estalinismo más rancio y cegado al mundo bipolar.

El mundo es complejo y las relaciones internacionales también, pero no hay que tener miedo a mojarse, y yo desde luego me posiciono absolutamente en contra de esta dictadura que oprime al pueblo, igual que en Libia, Siria, Túnez, Egipto, Honduras, Colombia, Arabia Saudí o China.

Además que es un país que hace gala de una notable ostentación militar en el que para colmo de males no hace mucho más de un año bombardearon una isla surcoreana.

Por un lado --> http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_8/Tes

Por el otro-->

Lo que saco en claro es que,aunque fuera una provocación por parte de los surcoreanos,los primeros en atacar directamente han sido los norcoreanos.

http://coreasocialista.blogspot.com/2010/08/cronica-general-de-un-viaje-corea-por.html

Maemía, me ha recordado a Tony Almeida hablando del Madrid...

Joder, siento si voy a decepcionar a alguien, pero creo que exageráis el poder de los medios de comunicación. Ya lo he dicho alguna vez, los medios, mentir, mienten bastante poco, o casi nada. Otra cosa es que por supuesto sus análisis estén tergirversados, u omitan/ infravaloren hechos importantes, pero joder, parece que algunos creéis que los medios nos pintan a Corea del Norte de una manera, y sin embargo es posible que aquello sea un paraíso socialista. No.
Joder, hasta el mismo Chomsky saca la mayor parte de la información leyendo periódicos como el New York Times y el Washington Post.

Corea del Norte es una dictadura brutal, tan comunista como la monarquía española y Kim Jong Il merecería estar muerto hace mucho junto con su dinastía. Igual que por ejemplo Arabia Saudita.

La diferencia es que Corea del Norte no es un aliado del imperialismo europeo/norteamericano, y Arabia Saudi sí. Y a las clases dominantes de EEUU y Europa les gustaría un gobierno para Corea del Norte que los eligiera a ellos como socios comerciales en lugar de a China. Y por supuesto que los medios juegan un papel en esto. ¿Que el reportaje de Jon sistiaga es ultrasensacionalista? Pues sí, y las noticias en los telediarios igual, y hablan de la represión en Corea y muy poco o nada de la represión en Colombia o Bahrein.

Pero joder, ni escepticismo ni ostias, ni "yo no opino porque no estoy del todo formado" Tampoco creo que ninguno tengamos un máster en historia del holocausto nazi, y todos sabemos que existió. Y lo sabemos gracias a esos mismos medios de comunicación que nos informan sobre Corea del Norte. La realidad es mucho más cercana al reportaje de Jon Sistiaga que a un hipotetico estado siquiera medianamente social y democratico o libre. Otra cosa muy diferente es el analisis que hagas, de dónde viene ese sistema, cómo derrocarlo, y sobre todo qué alternativas hay. Pero comunicados como el del PCPE son de verdadera pena, vestigios del estalinismo más rancio y cegado al mundo bipolar.

El mundo es complejo y las relaciones internacionales también, pero no hay que tener miedo a mojarse, y yo desde luego me posiciono absolutamente en contra de esta dictadura que oprime al pueblo, igual que en Libia, Siria, Túnez, Egipto, Honduras, Colombia, Arabia Saudí o China.

De acuerdo al 101%. Joder, de hecho estoy un poco flipanding con lo que leo por aquí poniendo en duda lo que corea del norte es, un estado totalitario anclado en el estalinismo de vieja guardia que está absolutamente cerrado al mundo exterior y gasta en armamento muchísimo más de lo que necesitaría por sus extensiones. Yo entiendo (aunque no comparto) que haya dudas cuando se habla de Cuba o de otros países socialistas/comunistas/loquesea cuya situación no es tan jarcor, ¿pero Corea del norte? yo creía que estaba asumidísimo lo que es.

PD: Y sólo quiero añadir que por el PCPE, Corriente roja y demás gentucilla estalo del palo siento el mismo respeto que por Falange o cualquiera de los ultras que salen a diario en la TDT. Sinvergüenzas.

[Smartita]

¿Cómo sabes lo del acceso a internet?

esta me la sé! no hay internet! ni móviles! comprobado con los norcoreanos de mi uni!
(bueno, haberlos seguro que los hay, pero los usará Kim Junior y cuatro más).