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Nicolás Maduro nuevo presidente de Venezuela

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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tanoka

Gran Maestro

11241

3 Nov, 2003

En algún lugar de Mandril

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por tanoka » Mar Mar 12, 2013 11:48 am

Pero te quiero igual eh? You know. :wink:

Yo soy fan del señor Navarro y desde que tengo pijoconsola me leo sus tochacos en el móvil.
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por PUXI » Mar Mar 12, 2013 5:29 pm

Yo es que me da igual que sea un escrito de V.Navarro. Cuando leo el logotipo de Público cierro la página cagando leches :lol: . Al menos si leo algún medio ultra derechón me marco unas risas, pero es que con Público es que no puedo... es superior a mí. Y Navarro no es mal ideologo, pero tambien me parece un Wannabe Escandinavo más, que se pone a indagar reformas pasando por alto cosas como la geopolítica, los recursos naturales, la inmigración y la cohesión nacional.

Lo de las relaciones con Irán y Cuba... a ver, hay que matizar. Todos los países tienen intereses comunes, la cuestión es encontrarlos. Que Cuba sea la broma que es, y que Irán tenga su actual cruda realidad no debería cambiar el discurso. Todos los paises son aliados de algún que otro país con dudosa tolerancia a la humanidad (no se salva nadie).

Las relaciones con Cuba... bueno supongo que algo positivo sacarán, pero lo que es apoyo internacional no los veo muy útiles y en tema de importaciones alguien debería iluminarme. Lo veo más bien como una relación ideológica, mucho amor en vena. Y la verdad, a mi estos estados totalitarios que se quedaron a un paso del comunismo (osea, en la dictadura del ploretalriado) me dan bastante asquete, sobretodo cuando son un desastre economico. Las relaciones con Irán no me parecen tan malas. Al menos los persas son bastante más listos y tienen mucho más poder. Tardaron poco en aliarse con Russia y China y no les tiembla el pulso, si hay que armarse con la bomba nuclear se arman, USA nunca invadirá Irán así que Don´t Worry.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Mar Mar 12, 2013 8:06 pm

Yo opino que Cuba está mucho más cerca de ser una democracia que España. En sus procesos electorales no pueden presentarse partidos políticos (ni siquiera el Partido Comunista) y sí cualquier ciudadano, incluso opositor. Y esto último no lo digo yo por mi amor eterno a la Revolución Cubana, lo dice la misma BBC. Las represiones, como no las hay, son inventadas.

Sobre lo que puede haber beneficiado a Venezuela sus relaciones con Cuba hay muchos ejemplos. Uno son los 30 000 médicos cubanos que trabajan en Venezuela. Cuando Chávez llegó al poder se encontró con una tasa bajísima de médicos por habitantes. En muchísimas zonas del país había que esperar 7 años por una simple consulta. Hacían falta muchos médicos y Cuba los aportó. Venezuela fue el segundo país de América Latina (después de Cuba) en ser declarado por la ONU Territorio Libre de Analfabetismo, se consiguió gracias a la implementación del programa cubano Yo sí Puedo, que fue aplicado con la asistencia de miles de cubanos.

También tenemos el ALBA, que ha posibilitado que varios países de América Latina hagan transacciones sin el dólar, con la nueva moneda llamada SUCRE (Sistema Único de Compensación Regional) lo que ha posibilitado ahorrase miles de millones. El ALBA ha permitido que se creen empresas públicas entre Venezuela, Cuba y otros países, que han dado trabajo a miles de personas y ha permitido diversificar la economía del país sudamericano. Además, la experiencia cubana después de más de medio siglo de desarrollo ha sido fundamental para el desarrollo de los procesos revolucionarios que se dan en Latinoamerica. La aportación de Cuba a Venezuela es enorme.

Es innegable que hay una total consonancia ideológica pero sería injusto no reconocer que las relaciones entre Cuba y Venezuela han sentado muy bien a ambos pueblos. Incluso el ultra derechista Capriles (que durante el golpe de estado de 2002 allanó la embajada cubana con agresivas intenciones) dijo que no iba a retirar a los médicos cubanos porque sabe que, además de que incluso sus votantes son atendidos por ellos y son muy apreciados en Venezuela independientemente de la posoción política, el sistema de salud se caería. Y es uno de los mayores logros de la Revolución Bolivariana.

Sobre las relaciones con Irán, es un caso parecido al que Venezuela tiene con Colombia, saben que tienen diferencias insalvables en muchas cuestiones, pero la geopolítica mundial no permite muchas más posibilidades y han optado por entenderse en lo que tienen en común. Con Colombia tienen una frontera -algo demasiado importante- y con Irán el antiimperialismo y el petróleo, además Venezuela tiene mucho interés en la tecnología iraní e Irán mucho interés en entrar en América Latina.
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leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por leon » Mié Mar 13, 2013 9:03 pm

gonzalo escribió:Yo opino que Cuba está mucho más cerca de ser una democracia que España.

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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por PUXI » Mié Mar 13, 2013 9:36 pm

Bastante gracioso, aunque claro, los gringos en general ni atinarían en situar Rusia en un mapa. Así que me lo tomo como 4 gilipollas jactandose de lo que son.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Mié Mar 13, 2013 9:50 pm

leon escribió:
gonzalo escribió:Yo opino que Cuba está mucho más cerca de ser una democracia que España.

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Uno de los mejores argumentos que he visto por estos lares. Felicidades.
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por PUXI » Mié Mar 13, 2013 10:51 pm

gonzalo escribió:
leon escribió:
gonzalo escribió:Yo opino que Cuba está mucho más cerca de ser una democracia que España.

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Uno de los mejores argumentos que he visto por estos lares. Felicidades.



Hombre, esta bien que partas de que en los dos sitios no hay verdadera democracia. Pero indudablemente Cuba tiene muchos menos instrumentos para llegar a ser una auténtica democracia agún día de estos.
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leon

Gran Maestro

7542

6 Dic, 2008

Sevilla

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por leon » Jue Mar 14, 2013 12:31 am

gonzalo escribió:
leon escribió:
gonzalo escribió:Yo opino que Cuba está mucho más cerca de ser una democracia que España.

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Uno de los mejores argumentos que he visto por estos lares. Felicidades.

Gracias. :lol: Era lo que se merecía tu opinión, felicidades para ti también. :wink: :lol:
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Jue Mar 14, 2013 12:26 pm

Después de este vibrante intercambio intelectual -gracias León, espero que no se te haya secado el cerebro con el esfuerzo- volvamos al tema del post.

Estado venezolano garantiza seguridad al candidato Henrique Capriles

"Se han detectado planes de la ultraderecha vinculados al grupo de Roger Noriega y Otto Reich en los Estados Unidos para hacer un atentado contra el candidato presidencial de la oposición", informó Nicolás Maduro, Presidente (E)

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leon

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7542

6 Dic, 2008

Sevilla

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por leon » Jue Mar 14, 2013 8:08 pm

gonzalo escribió:Después de este vibrante intercambio intelectual -gracias León, espero que no se te haya secado el cerebro con el esfuerzo-

No problem, de momento no he llegado al punto de pensar que un país como Cuba esté más cerca de la democracia que España o que el capitalismo acabase con la vida en Marte... :lol:
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leon

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7542

6 Dic, 2008

Sevilla

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por leon » Vie Mar 15, 2013 7:49 pm

Posteo de nuevo sólo para decirle a Gonzalo que espero que no se haya mosqueado mucho conmigo, que aunque lo de que "Cuba pueda estar más cerca de la democracia que España" a mí no me convenza mucho (me da igual que se pueda presentar a presidente el panadero de la esquina si siempre está el mismo, aqui también puede ser presidente cualquiera que se afilie a un partido y suba en el mismo hasta las posiciones de poder, que a fin de cuentas es lo mismo que pasa en cualquier país del mundo y lo mismo que pasa en Cuba, donde los únicos presidentes/dictadores desde hace décadas son el barbas y su hermano, ya me dirás si eso es "democracia real"), en verdad tampoco es que me preocupe en exceso y lo del gif era sólo un "wtf" y no pretendia ser un ataque personal, pero obviamente si me dices que es un argumento absurdo, como es normal contesto que a mi parecer cosas más absurdas he leído/escuchado en este post y no por ello comento nada sobre los cerebros de cada uno. :lol:

Pero vamos, que no quiero malos rollos, y aunque pueda no compartir todas tus opiniones sí que admiro tu capacidad para informarte tanto sobre todos estos asuntos sin llegar a ser tan radical como algún que otro forero al que he podido leer por este foro alguna vez, aunque también digo que lo mismo que hay quien pueda hablar de todas las maravillas que han hecho Chávez o Castro por su pueblo te puedo encontrar a mil que te pueden hablar de todo lo que "hicieron por sus pueblos" otros "salvadores" como Franco (que nos salvó del comunismo, de la ruina, y encima construyó mil pantanos :lol:, anda que no habré oído veces esto :lol:), Hitler, Stalin, Lenin, etc...

Y desde luego si considerase que en países como Venezuela o Cuba se vive mucho mejor y existe una mayor justicia social más cercana a la "democracia real" y eso fuese tan importante para mí, no dudaría a la hora de buscar alguna forma de mudarme para aquellos lares junto a todos mis seres queridos, y no lo digo demagógicamente ni por tocar las pelotas, hablo completamente en serio, pero siempre es más fácil hablar que actuar, y repito que esto no es ningún ataque personal ni un intento de tocar las pelotas ni nada parecido, es simplemnte como veo o las cosas, que siempre me puedo equivocar, aunque gracias a mi enorme ego casi siempre suelo pensar que no. :lol:

Pero que no quiero debatir mucho ni mucho menos discutir en plan mal rollo, y si te has tomado a mal un simple gif que no era más que un "wtf" lo siento mucho, no te vayas a cabrear que ya tengo a bastantes cabreados por chorradas. :lol:
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Sab Mar 16, 2013 9:17 am

Aquí solo llega a presidente quien se afilie a uno de los dos partidos que controlan los medios de comunicación. Considero que las elecciones en Cuba, donde puede presentarse cualquiera, ya puse anteriormente un reportaje de la BBC en el que se veía a un opositor presentándose, es un sistema más representativo a la hora de elegir concejales, parlamentarios... Es más limpio porque los que se presentan saben que no van a cobrar de la política y no se gasta un duro en propaganda electoral. La única pega que le pongo es que los parlamentarios electos son los que eligen, entre uno de ellos, al presidente.

Este post es sobre Venezuela, si vamos a seguir debatiendo sobre Cuba deberíamos empezar un nuevo post.

Aclaro que no me he molestado ni enfadado en ningún momento. Si quieres participar en este post, con la postura que sea, estaré encantado.

Hablando un poco sobre Chávez, finalmente no se va a embalsamar, porque es algo que no se tenía pensado en un primer momento, pero se quiso hacer por petición popular, sin embargo no pudo ser.

Min. Villegas: Descartado el embalsamiento del Comandante Presidente Hugo Chávez

Fuente.

Ayer fue el traslado de la capilla ardiente al Cuartel de la Montaña. Fue espectacular la gente que acompañó el recorrido durante varios kilómetros.Aqui se puede ver el video.
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Mar Mar 19, 2013 8:01 pm

Otra encuesta (Hinterlaces) afirma que Maduro ganará el 14-A por una amplia brecha: 18 puntos

Fuente

Hinterenlaces pronosticó para las pasadas elecciones presidenciales de 2012 un 50% para Chávez (sacó un 55%) y un 34% para Capriles (sacó un 44%).
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PcPunk

Gran Maestro

5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por PcPunk » Jue Mar 21, 2013 1:25 am

tanoka escribió:
PcPunk escribió:"burguesía patrótica"

Es que al final todo el socialismo/comunismo/orgía muere porque se forma una nueva "clase dominante" de fanes con nata que se creen con derecho de tocar y mangonear todo lo que su líder o sucesor de líder les deja y se forma una camarilla de chupócteros, que de cara a la galería van de salvadores y por detrás se lo llevan con pala.

Bueno, por eso aun vivimos en un mundo capitalista; ninguna revolución ha logrado verdaderamente tomar el poder (sólo la Rusa, y justo después una guerra arrasó el país y la revolución quedó aislada, permitiendo que llegara esa nueva clase dominante con Stalin al frente)
Pero aunque es una posibilidad, en Venezuela no es probable que ocurra esto, al menos a corto plazo, entre otras cosas por el alto nivel de politización de la gente y de participación de la mayoría de la gente.
gonzalo escribió:PcPunk, creo que te olvidas de unas diferencias fundamentales entre la socialdemocracia clásica y la Revolución Bolivariana. Me refiero al poder popular y a la solidaridad internacional. En ningún país socialdemócrata se organizó el pueblo en comités/consejos/asambleas.

Sí, por eso mismo decía, que medidas que por sí mismas son simplemente reformistas, que podría llevar en su programa el Partido Socialista Frances o Aleman en los 50, en el contexto de Venezuela se convierten en prerrevolucionarias simplemente porque no podrán llevarse a cabo si no es con una movilización popular masiva y permanente.
Sobre el tema internacional lo veo igualmente lleno de contradicciones, por un lado desafiando el imperialismo de los EEUU pero por otro alineándose muchas veces con regímenes brutales como el de Assad, o con su relación cuanto menos "poco firme" respecto al terrorismo de estado en Colombia, etc.
Sobre el tema del PSUV, tengo que leer más, la verdad, pero el mismo modo en que se formó el partido, creo que deja muchas lagunas respecto a lo que considero que debe ser un partido revolucionario, y por tanto, radicalmente democrático.

PD: Dejo este tema en homenaje al Presidente, con to el arte de Cádiz: "Si le sobra y no reparte...¡EXPRÓPIESE!"
http://www.youtube.com/watch?v=OIdoyPh2V-4
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gonzalo

Dios del Rock

2688

2 Ene, 2005

Re: Hugo Chávez Gana las elecciones en Venezuela

por gonzalo » Jue Mar 21, 2013 8:14 am

Ahora ya sí, sin ningún tipo de límite, la derecha comienza exactamente de la misma manera que en 2002 a llamar al golpe de estado.

A falta de votos, Milagros Socorro en Globovisión llama a opositores a alzarse en armas ¡ya! (+Video)

Noticia y video.
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