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La nueva ley antiabortista

Moderadores: zegers, fear57, Jason, Gorka

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-GeR-

Gran Maestro

5840

7 Jul, 2004

Re: La nueva ley antiabortista

por -GeR- » Dom Dic 22, 2013 6:42 pm

Wirrak escribió:
SH-Cellsius escribió:eutanásea


Eutanasia.


Eutanáusea.
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OrientalBLCircus

Clásico del Rock

2482

18 Feb, 2011

Re: La nueva ley antiabortista

por OrientalBLCircus » Dom Dic 22, 2013 10:01 pm

¡EUGENESIA!


Un embrión no es una persona, no se está matando a absolutamente nadie. Y lo de los traumas con abortar no lo entiendo, no veo a nadie traumatizado después de destruir semen y óvulos.
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homewrecker

Clásico del Rock

1041

23 Jul, 2008

Re: La nueva ley antiabortista

por homewrecker » Dom Dic 22, 2013 10:17 pm

OrientalBLCircus escribió:¡EUGENESIA!


Un embrión no es una persona, no se está matando a absolutamente nadie. Y lo de los traumas con abortar no lo entiendo, no veo a nadie traumatizado después de destruir semen y óvulos.


Es que no es lo mismo.
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OrientalBLCircus

Clásico del Rock

2482

18 Feb, 2011

Re: La nueva ley antiabortista

por OrientalBLCircus » Dom Dic 22, 2013 10:26 pm

¿Por qué no es lo mismo? El único motivo ahora mismo que se me ocurre es que la percepción que tienen las embarazadas del embrión sea errónea. No es un bebé ni una persona.
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homewrecker

Clásico del Rock

1041

23 Jul, 2008

Re: La nueva ley antiabortista

por homewrecker » Dom Dic 22, 2013 11:33 pm

Estuve un tiempo trabajando en una clínica IVE. Y no es sólo la percepción del embrión que tienen, es someterse a una intervención quirúrgica en muchos de los casos, con el riesgo que supone, con tu anestesia local/general.

Y por otro lado hay mucha gente que dadas las circunstancias no tiene un hijo por cómo está la cosa hoy en día, pero si tuvieran un mínimo de ingresos por supuesto que seguirían adelante.

No sé, te veo un poco perdida en este asunto y que hablas con un gran desconocimiento de causa.

http://www.para-abortar.es/aborto/que-pasos-debo-seguir-si-decido-abortar/
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LikelyLad

Clásico del Rock

1998

4 Jul, 2008

Re: La nueva ley antiabortista

por LikelyLad » Dom Dic 22, 2013 11:37 pm

OrientalBLCircus escribió:¿Por qué no es lo mismo? El único motivo ahora mismo que se me ocurre es que la percepción que tienen las embarazadas del embrión sea errónea. No es un bebé ni una persona.

Joder, porque aunque sea un embrión el acto del aborto pone en juego una serie de reflexiones mucho mayor y un calado mucho más hondo que el hacerse una manola o cambiarse el tampón.

En ese momento seguro que mucha gente tiene sentimientos encontrados. Y no porque piensen en matar o no una supuesta vida (que no es, es simplemente un embrión) o porque Dios quiera que lo tengas; si no porque es posible que te veas en una disyuntiva. Tenerlo o no, poder costearlo económicamente, el plano emocional... Además que cada persona es un mundo y puede verse afectada de una forma más o menos grave.
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PcPunk

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5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: La nueva ley antiabortista

por PcPunk » Lun Dic 23, 2013 12:15 am

Yo estuve en una charla sobre el aborto, con una mujer que llevaba trabajando más de 30 años en una clínica, y nos dio cifras muy interesantes, y que desde luego no tienen nada que ver con lo que se nos vende.
La mayoría de las mujeres que abortaban (del orden del 80 o 90%) abortarían en cualquier otra circunstancia económica o personal, simplemente no querían tener un hijo.
Y por supuesto que abortar no es un gusto para nadie, pero la mayoría de los traumas vienen precisamente porque las ideas católicas antiabortistas están ahí, todo el dia diciendo "mira que bebé más mono, pues tu has matado uno igual" y basura así, que, evidentemente, en algunos casos llega a afectar.
Sólo hay que pensar en lo tabú que es el tema; casi ninguna mujer habla abiertamente de que ha abortado. Y debería poder hacerse con la misma facilidad con la que se habla de cualquier otra intervención médica. Es indiscutible que sin toda es presión anti abortista no habría ni una décima parte de los problemas que sufren aglunas mujeres después de abortar.
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: La nueva ley antiabortista

por PUXI » Lun Dic 23, 2013 12:18 am

Pero a ver, "aborto libre"... ¿que es?

¿Es por ejemplo que a falta de una, dos o tres semanas para dar a luz decidas no tener el hijo y abortes? ¿Y luego me comparais esto con hacerse una manola?

Pensad un poco lo que escribís, que luego algunos van de "humanistas" y teneis ideas bastante preocupantes.

Es que leo unas cosas que me dejan blanco.


Otro tema muy cachondo es lo politizado que esta el tema. La gente cree que ser pro-abortista es cosa de izquierdas, de feministas "de bien" o de gente más alternativa. Y los que no defienden el aborto libre son de derechas, catolico apostolicos o del opus dei.

Y claro, como a la izquierda se le presupone una superioridad moral SIEMPRE (tiene cojones, pero si) ser pro-abortista casi que dignifica el alma, y postularse en contra es como un ejercicio anti perroflautas.
Después claro, ves que regímenes como el nacional socialista o las dictaduras comunistas fueron bastante pioneros en esto de permitir abortos. Una idea bastante liberal, curiosamente el liberalismo no es muy de izquierdas. ¡Todo es una gran contradicción!, lo que saco en claro es que la mitad de gente tiene una opinión al trun trun, que ni siquiera lo ha pensado ni dos veces y cuando dice su opinión piensa más en que postura ha de tener en función a su ideología política que no en lo que realmente piensa.

Yo no creo que OrientalB piense así, es que simplemente no ha pensado mucho en el tema. Tampoco voy a criminalizarla.


Y poniendome en el tono populista de varios que han escrito por aquí, os dejo un ejemplo a la inversa:
"Bartolomé es un hombre trabajador, estudioso, se desvive por su pareja, Cayetana. Después de 5 años de noviazgo deciden tener un hijo aunque solo sean pareja de hecho, los dos tienen dinero de sobras e incluso sueñan con una parejita. Todo va muy bien durante el embarazo, ya le han puesto un nombre al niño, Angelines. En el octavo mes Bartolomé se entera que Cayetana tiene una relación sentimental con Amancio, del segundo cuarto. Bartolomé pasa una semana de autentico panico con ansiedad y con su estado mental en riesgo, al final decide enfrentarse a Cayetana y decirle que lo sabe todo. Ella decide dejar a Bartolomé, irse con Amancio y abortar a Angelines ya que no quiere que Amancio se vea molestado con un hijo que no es suyo."
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PcPunk

Gran Maestro

5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: La nueva ley antiabortista

por PcPunk » Lun Dic 23, 2013 12:24 am

Todos sabemos que las malvadas feminazis abortan sólo después de haber roto aguas.
Gracias PUXI , cumples con lo que se espera de ti =D>
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: La nueva ley antiabortista

por PUXI » Lun Dic 23, 2013 12:30 am

PcPunk escribió:Todos sabemos que las malvadas feminazis abortan sólo después de haber roto aguas.
Gracias PUXI , cumples con lo que se espera de ti =D>


"Solo", como, ¿donde he dicho esto? Creo que mi comentario en la primera página da para un debate cara a cara sin bajarse al lodo del y-tu-más.

Es que alguien tenía que decir que de embrión a bebé hay un proceso, y que obviamente uno no deja de ser un feto por no haber salido aún de la barriga de su madre y que te hayan dado dos golpecitos en la espalda. Sigo sin entender que es el aborto libre Pcpunk.
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PcPunk

Gran Maestro

5580

16 Feb, 2004

En una cárcel llamada democracia

Re: La nueva ley antiabortista

por PcPunk » Lun Dic 23, 2013 12:35 am

Con no andar con esa actitud a la defensiva y ese rollo pseudointelectual anti-progre-porque-todo-lo-que-apoyan-los-progres-es-un-poco-de-gilipollas y ese miedo rollo "con el comunismo te van a quitar tu casa" , "con el aborto libre habrá abortos a los 8 meses y medio" creo que basta para entender lo que es el concepto de aborto libre.
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: La nueva ley antiabortista

por PUXI » Lun Dic 23, 2013 12:43 am

PcPunk escribió:Con no andar con esa actitud a la defensiva y ese rollo pseudointelectual anti-progre-porque-todo-lo-que-apoyan-los-progres-es-un-poco-de-gilipollas y ese miedo rollo "con el comunismo te van a quitar tu casa" , "con el aborto libre habrá abortos a los 8 meses y medio" creo que basta para entender lo que es el concepto de aborto libre.


Pues a mi no me basta, es que soy pseudointelectual y a más no llego, nose. Es que quizás yo defiendo el aborto libre y aún no me he enterado. Y te esmeras mucho en darme un posicionamiento muy predecible. Yo no te lo adjudico, aunque el hecho de que creas que siempre voy a estar en tu contra podría llegar a demostrar todo lo contrario, que el que tiene un posicionamiento totalmente previsible eres tú.
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Wirrak

Gran Maestro

17887

23 Feb, 2005

Madrid

Re: La nueva ley antiabortista

por Wirrak » Lun Dic 23, 2013 12:57 am

Ostia PUXI qué cacao mental tienes macho.
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El amor es destructivo.
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OrientalBLCircus

Clásico del Rock

2482

18 Feb, 2011

Re: La nueva ley antiabortista

por OrientalBLCircus » Lun Dic 23, 2013 1:03 am

Claro que he pensado en el tema y mucho, no digáis chorradas por estar equivocándoos.

homewrecker por mucha clínica en las que hayas estado no pareces entender que el trauma del que hablamos es después de haber abortado, y que el tener un hijo o no por la situación económica es independiente de haberte quedado embarazada, eso se decide antes de la gestación. Y por supuesto que puede suponer a alguien un malestar someterse a una operación, al igual que operarse de otra cosa, eso no tiene nada que ver. El parto también puede darte muchos problemas, incluso la vida, deberías saberlo bien. La cosa es, si después de abortar físicamente está bien, ¿por qué debería tener un trauma más allá de pensar erróneamente que el embrión es un bebé?


LikelyLad, lo mismo te digo a ti, ¿qué disyuntiva tienen? No tienen a una persona dentro, y si piensan que la tienen, entonces habrá que educarles o allá ellas y que no aborten, pero que no obliguen a las demás. Y repito lo mismo: tenerlo o no tenerlo, que si la situación económica blahblah, hay que decidirlo ANTES de quedarte embarazada.



PUXI, no hay nadie en todo el planeta que piense que está bien abortar una semana antes de dar a luz, no seas demagogo. Cada uno tiene su percepción de libre en el tema de abortar, pero nunca tan extremista. Para algunos en determinadas situaciones, para otros los primeros meses, mientras sea un embrión... etc.

Yo políticamente me sitúo en la izquierda, pero aquí mismamente me habéis visto con ideas que no son muy afines a la izquierda tradicional, como ser antidrogas o endurecer penas. Probablemente te refieras a PCPunk u otros usuarios, pero no deberías encasillar a la gente por su política. De hecho a ti también se te podría poner un perfil ahora de ir en contra de los "progres" de forma más disimulada que un facha. Es mejor que nos centremos en los argumentos para defender la postura en lugar de ver el palo del que va el otro, porque sólo con argumentos se puede ganar o hacer entender en un debate.

Por cierto, en un mensaje anterior comentaste que el porcentaje de anticonceptivos que fallan es ínfimo. Pero piensa una cosa, con que haya sólo un 1% en un solo anticonceptivo, son ya muchas personas. E incluso aunque fuesen pocas merece la pena que puedan abortar.
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PUXI

Gran Maestro

13361

28 Sep, 2006

Nucleo Lambda, Sabadell.

Re: La nueva ley antiabortista

por PUXI » Lun Dic 23, 2013 1:13 am

Wirrak escribió:Ostia PUXI qué cacao mental tienes macho.


Si, eso parece ¿no?

Sera que estoy muy loco, tengo mi opinión bastante clara y nadie, por la razón que sea, no se atreve a decirme la suya.

OrientalBLCircus escribió:PUXI, no hay nadie en todo el planeta que piense que está bien abortar una semana antes de dar a luz, no seas demagogo. Cada uno tiene su percepción de libre en el tema de abortar, pero nunca tan extremista. Para algunos en determinadas situaciones, para otros los primeros meses, mientras sea un embrión... etc.

Yo políticamente me sitúo en la izquierda, pero aquí mismamente me habéis visto con ideas que no son muy afines a la izquierda tradicional, como ser antidrogas o endurecer penas. Probablemente te refieras a PCPunk u otros usuarios, pero no deberías encasillar a la gente por su política. De hecho a ti también se te podría poner un perfil ahora de ir en contra de los "progres" de forma más disimulada que un facha. Es mejor que nos centremos en los argumentos para defender la postura en lugar de ver el palo del que va el otro, porque sólo con argumentos se puede ganar o hacer entender en un debate.

Por cierto, en un mensaje anterior comentaste que el porcentaje de anticonceptivos que fallan es ínfimo. Pero piensa una cosa, con que haya sólo un 1% en un solo anticonceptivo, son ya muchas personas. E incluso aunque fuesen pocas merece la pena que puedan abortar.


Ni demagogo ni ostias a ver. Que aquí ya van dos personas que están comparando hacerse una gayola con abortar. No se que imagen debo de tener de vosotros ni que opinión vais a tener, yo voy tanteando a ver hasta donde alcanzáis.

Y sí, el tema esta politizado. Pero yo no he dicho que ni tú ni Pcpunk ni otros del post lo esteis en este tema. Si PcPunk se ha sentido identificado es a costa de nuestra habitual batalla de berborreas, no por que yo se lo haya dicho.

Un 1% de fallo significa que 1 condon de cada 100 es defectuoso. Vamos a ver por dios. Cuando digo infinitesimal obviamente es una exageración, pero vengo a decir que el % va alrededor del 0,00algo.
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