Podemos

pero define el adjetivo populista que mas o menos viene a ser lo mismo

una de las cosas que mas me molesta es el secuestro y tergiversación del significado de las palabras

Sí, pero es eso, "populista" no tiene absolutamente nada que ver con el sentido que le dan Pedro Sanchez y Rajoy

http://lema.rae.es/drae/?val=populista

"Bizarro" también tiene un significado totalmente distinto del que le da todo el mundo... Y "potar".

Yo creo que lo están haciendo bien. Si quieren ganar las elecciones no pueden copiar el programa de IU, tienen que hacer algo aglutinante que pueda atraer al máximo de gente posible. El programa de mínimos es precisamente lo que me esperaba de ellos, sencillamente porque no puede fallar: son cosas con las que está de acuerdo prácticamente todo el mundo.

Aun así, yo sigo sin fiarme mucho. Últimamente empiezo a tener el temor de que Iglesias, Errejón y Monedero sean unos maestros del mal que han diseñado en el despacho del departamento de la facultad su plan maestro de propaganda para tomar el poder y luego hacer lo que les salga. Creo que aun a riesgo de que no sirva para nada, de momento deposito mi confianza en Alberto Garzón. Ya veremos más adelante cómo se desarrollan los acontecimientos, que aún queda un año.

Yo no soy votante de IU pero cuando menos ves a un tío como Alberto Garzón y reconforta saber de un político que aplica la máxima de que el fin no justifica los medios. Esta gente no, porque son bichos de Ciencias Políticas y están entrenados para matar con las palabras y se las saben todas. Eso no quita que me alegraré si Podemos le dan una buena patada en el culo a los castafaris en las próximas generales, porque en el fondo lo que están haciendo no es más que aplicarles su propia medicina con discursos medidos al milímetro, cálculo político y voto útil hasta que le sangre el ojete a Pedro Sanchez. Que se jodan.

A mí que estoy alejadísimo de la política me satura la avalancha de información y contra-información, elogios y acusaciones.

Me quedo con lo básico en lo que no tengo dudas, es una oportunidad de oro para hacer algo distinto. A mí me ha quedado claro con el video que son gente con la que concuerdo a muchos niveles. Lo podrán hacer mejor o peor pero no me cabe duda de que van a intentar hacer lo mejor.

Yo sí veo un problema en esa moderación del discurso y el programa. Ese sentido supuestamente "pragmático" no es más que decantar la balanza un poco más al lado de los poderosos.
Podemos (y esto está calcado de Syriza) está tratando de moderarse no sólo ante los electores, sino ante los grandes poderes económicos y financieros. Es un decir "ey, tranquilos, señores del FMI, no vamos a provocar ningun caos, es más, os vamos a convencer de que nuestras medidas os convienen más que las del PPSOE" Hay un artículo muy bueno en público sobre algunas concreciones de esta idea.

Aparte hay un problema de fondo, y es que si eres tú el que te adaptas a las tendencias conservadoras de la gente, en vez de ganar las ideas, al final tienes las manos atadas y desde luego no hay ningún avance. El otro día me preguntó una maestra de un colegio concertado como era eso de que Podemos iba a acabar con los conciertos, porque estaba decidiendo su voto. ¿Qué hacemos? ¿Le decimos algo del estilo "no te preocupes, eso era una idea general, pero respetaremos los centros concertados actuales", o insistimos en la necesidad de una educación 100% pública? Ejemplos como éste, con todo.
La dirección de Podemos está haciendo un trabajo magistral a nivel de discurso, conectando con muchísima gente, pero centrarse en esto como una forma de ganar las elecciones, es muy insuficiente, y traerá muchos problemas.
Frente a eso, para mí lo esencial son los círculos, que funcionen de verdad como instrumentos de base y movilicen a la vez que generen debates y propuestas.
Podemos: lo viejo, lo nuevo y lo bueno tras la Asamblea Ciudadana Aquí un artículo de un compañero de En lucha hablando del tema.

Exactamente eso es lo que yo quería decir, aunque no en una forma tan bien desarrollada. Ojalá estén jugando una partida de poker con los poderes económicos y el día de la verdad no se achiquen.

Yo sí veo un problema en esa moderación del discurso y el programa. Ese sentido supuestamente "pragmático" no es más que decantar la balanza un poco más al lado de los poderosos.
Podemos (y esto está calcado de Syriza) está tratando de moderarse no sólo ante los electores, sino ante los grandes poderes económicos y financieros. Es un decir "ey, tranquilos, señores del FMI, no vamos a provocar ningun caos, es más, os vamos a convencer de que nuestras medidas os convienen más que las del PPSOE

Es que a mí todos esos debates me transmiten mezquindad. Que si todo son cálculos para yo que sé qué, que si ETA, que si bolivarianos, que si socialdemócratas, que si frikis, pragmáticos, utópicos... coño, yo doy un voto de confianza, quiero creer que simplemente que hay cosas manifiestamente mejorables y que vamos a mejorarlas, ni más ni menos.

De acuerdo con el tema de Alberto Garzón, y no es el único en IU que le está echando razones, además de huevos, además de mantenerse en sus 13 y no cambiar según cómo se levanten los medios de comunicación cada día.

El problema de IU es que ahora, desde el 15-M, todos nos interesamos por la política, y la política la veo muy filtrada por los medios desde antes de que aquello ocurriera. Y en esos medios IU es un pelele, con grandes ideas pero sin altavoz.

Yo qué queréis que os diga, lo de Podemos se está haciendo un globo infladísimo que no vendría mal poner en su lugar poco a poco, y como dice PcPunk me duele pensar que esto sea a costa de que sus ideas se rebajen a un tono mucho más moderado.

Lo que le veo de positivo a todo esto es que ahora hay un debate, que todo el mundo se siente libre de opinar, y que en cierto modo parece que incluso entre todos (derechas, izquierdas, mayores, jóvenes) estamos dibujando las líneas de hasta dónde debería llevar la política de un partido nuevo en el poder, o con mucho poder.

Pero como decía, veo mucha mejor actitud y política en la gente "nueva" de IU que en Podemos, que como dice Kupak los veo como toros echados al ruedo dispuestos a realizar el sueño de sus vidas, que es llegar al Parlamento. Y como también dijo PcPunk, lo que más me jode es que para algo perfecto que habían hecho como son los Círculos, puede que estos vayan perdiendo fuerza y se queden sin voz si la cosa sigue creciendo de esa manera.

Si mantuvieran las posiciones mucho más radicales que a nosotros nos gustaría sencillamente no estarían en la posición que están ahora, que es con posibilidades reales de ganar unas elecciones generales, lo que implicaría seguir tragándonos PPSOE hasta el infinito. Hay que asumir que Podemos no va a satisfacer todas nuestras demandas, porque un discurso de izquierdas potente en España en 2014 no va a pasar de la marginalidad. Y yo creo que ellos han decidido de momento desparasitar el sistema desde dentro. Y desde dentro pues tampoco se puede hacer mucho, creo yo.

Las elecciones generales, a día de hoy, en este país, insisto, no son plaza para la pureza ideológica, por mucho que pueda jodernos. Pero yo prefiero seguir trabajando por la sociedad que quiero con Podemos (o IU, que también habría que ver un programa de una IU que se viera con opciones de gobernar) de fondo que con PPSOE. Además de que, si habéis leído el documento económico, sigue habiendo cosas muy interesantes y necesarias, aunque no sea un documento socialista.

Respecto a los círculos, creo que obviamente son una idea potencialmente excelente, pero yo no sé si frecuentáis el de vuestra ciudad o no, pero el de la mía (municipio pequeño-mediano gobernado por el PP "desde siempre" en CA gobernada por el PP "desde siempre") dista mucho de ser perfecto. El de la capital va bastante mejor, eso sí. Pero hay varias personas ya consolidadas dentro (tanto en el local como en el autonómico) que están ahí descaradamente por las "oportunidades laborales" que pueden surgir en el futuro, y me repugna que no se haya podido dejar eso al margen

Dicho todo lo cual, entiendo lo que decís, y yo también tengo debate interno. Es curioso cómo cuando en cuadrilla hablamos de esto (hay al menos 3 ó 4 simpatizantes de los Podemos "pragmáticos") me suelo ver defendiendo lo contrario. Pero lo único que se me ocurre que se puede hacer es que cada uno siga militando de la forma y en la organización que más se adapte a sus ideas mientras tratamos de "educar" a nuestros entornos para que se den cuenta de que muchas ideas que les harían la vida mucho mejor son ideas de izquierdas, y que le pierdan el miedo a ese concepto que tanto se demoniza en los medios generalistas. Pero mientras trabajamos en eso, a mí me parece que esta vez el "voto útil", puede ser útil de verdad. Si sale mal pues bueno, al menos habremos intentado algo y aprenderemos de los errores, supongo

Ya sé que jode que votar un programa socialdemócrata en 2014 sea algo casi transgresor, así de jodido está el panorama

Joer, sois la leche, como mola leeros.

Después de darle vueltas creo que para mí lo principal es que:

Nos permitamos ilusionarnos.

No vivimos la ilusión de la llegada de la democracia, no vivimos la ilusión de la llegada del socialismo al poder, el mundo nuevo de la caída del muro de Berlin. Yo sólo recuerdo gente inocente asesinada por locos integristas de todo pelaje, gente como tú y como yo a la que echan de sus casas... por qué? por puto dinero de mierda, chavales masacrados tirados en la calle en guerras provocadas por poderosos gilipollas de medio pelo, personajes asquerosos lucrándose y viviendo la vida loca mientras que la gente tiene que prostituirse por un sueldo indigno mientras da las gracias y traga la mierda que sea porque el vecino está peor.

Yo quiero ilusionarme con Podemos, pensar que por fin van a ganar los buenos de la película, que no todo va a ser mierda y más mierda y más mierda, que por fin llega alguien en el que puedo confiar, que dice lo que yo siento y pienso. Seré ingenuo o lo que sea me dá igual, quiero creer que la buena gente por fin va a ser la que diga lo que queremos hacer.

Yo soy de los que se aplica como un mantra y sobre todo últimamente la frase que pone título del disco de Brutal Truth "Extreme Conditions Demand Extreme Responses", pero creo que la moderación relativa en temas económicos es algo hasta cierto punto sensato y mas cuando en ese tema prácticamente ningún país es capaz de autogestionarse de manera independiente sin depender de otros factores, países, organismos e hijos de puta varios.

La clave va a ser la gestión de recursos.

Y por otro lado, a nivel general, me sorprende el grado de escepticismo de la gente de izquierdas respecto a Podemos

Yo soy de los que se aplica como un mantra y sobre todo últimamente la frase que pone título del disco de Brutal Truth "Extreme Conditions Demand Extreme Responses"

Ese título es la caña, sobre todo viniendo de una banda que se llama Verdad Brutal y que para colmo hacen grind molón. Tienes la sensación de que te están diciendo las cosas como son y punto.

Luego está el lado moderado, mi mantra durante un tiempo fue "violence breeds violence" por el tema de Antiproduct. La antítesis de lo que dicen Brutal Truth.

El nerviosismo de los medios afines al PP es tal que por segunda vez se ven obligados a rectificar una noticia. Pasó primero con la beca de Errejón (aquí ya se encargó la propia universidad de Málaga de ownear a El Mundo), y ahora con el tema de los pisos de la familia de Tania Sánchez (o lo que es lo mismo, la familia política de Pablo Iglesias), en donde los de La Razón se han visto obligados a rectificar la noticia porque se habían confundido de familia (ni contrastan las noticias antes de publicarlas, viva el periodismo).

Yo soy de los que se aplica como un mantra y sobre todo últimamente la frase que pone título del disco de Brutal Truth "Extreme Conditions Demand Extreme Responses", pero creo que la moderación relativa en temas económicos es algo hasta cierto punto sensato y mas cuando en ese tema prácticamente ningún país es capaz de autogestionarse de manera independiente sin depender de otros factores, países, organismos e hijos de puta varios.

La clave va a ser la gestión de recursos.

Y por otro lado, a nivel general, me sorprende el grado de escepticismo de la gente de izquierdas respecto a Podemos

Eraser eres un crack, me has sacado una buena carcajada con esa frase!

Ahora en serio, estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, yo vote por única vez en mi vida en las municipales de 2003 con 18 años, nunca lo he vuelto a hacer por posicionamientos ideológicos, sin embargo es muy probable que sí lo haga en las generales de 2016, y no lo haré por mi, sino por lo que creo que sería el bien común. El cuerpo me pide IU pero no descarto votar a Podemos... "Extreme Conditions Demand Extreme Responses", se trata de exactamente eso.

Luego en relación a lo que dice kupak de ilusionarse, desde luego siempre es bueno que se generen buenas expectativas e ilusión en la gente, no creo que nuestra intención sea chafarle la ilusión a quienes creen que con Podemos van a mejorar las cosas. Yo soy muy escéptico, como ha señalado meneillos hay mucho oportunista suelto que seguramente querrá prosperar a la sombra de este nuevo partido, es algo lógico porque hasta el día de hoy no se ha inventado un detector de cretinos. A mi Pablo Iglesias me recuerda en algunas cosas al Felipe González de los 80s, el que nos metió en la OTAN a pesar de que la mayoría de la militancia del PSOE estaba en contra. Por eso para mi la esperanza no es que Podemos gobierne, no es que mejoren las cosas, sino la transformación hacia una sociedad con un mayor sentido crítico. Quicir, me alegraré si el rumbo del "barco" vira 10 grados, será una pequeña victoria, pero lo que hace falta aquí es un golpe de timón que cambie radicalmente el rumbo y es lo que defendemos los escépticos que Iglesias y cía no nos lo van dar.

[Wirrak]

Si mantuvieran las posiciones mucho más radicales que a nosotros nos gustaría sencillamente no estarían en la posición que están ahora, que es con posibilidades reales de ganar unas elecciones generales, lo que implicaría seguir tragándonos PPSOE hasta el infinito. Hay que asumir que Podemos no va a satisfacer todas nuestras demandas, porque un discurso de izquierdas potente en España en 2014 no va a pasar de la marginalidad. Y yo creo que ellos han decidido de momento desparasitar el sistema desde dentro. Y desde dentro pues tampoco se puede hacer mucho, creo yo.

Las elecciones generales, a día de hoy, en este país, insisto, no son plaza para la pureza ideológica, por mucho que pueda jodernos. Pero yo prefiero seguir trabajando por la sociedad que quiero con Podemos (o IU, que también habría que ver un programa de una IU que se viera con opciones de gobernar) de fondo que con PPSOE. Además de que, si habéis leído el documento económico, sigue habiendo cosas muy interesantes y necesarias, aunque no sea un documento socialista.

Respecto a los círculos, creo que obviamente son una idea potencialmente excelente, pero yo no sé si frecuentáis el de vuestra ciudad o no, pero el de la mía (municipio pequeño-mediano gobernado por el PP "desde siempre" en CA gobernada por el PP "desde siempre") dista mucho de ser perfecto. El de la capital va bastante mejor, eso sí. Pero hay varias personas ya consolidadas dentro (tanto en el local como en el autonómico) que están ahí descaradamente por las "oportunidades laborales" que pueden surgir en el futuro, y me repugna que no se haya podido dejar eso al margen

Dicho todo lo cual, entiendo lo que decís, y yo también tengo debate interno. Es curioso cómo cuando en cuadrilla hablamos de esto (hay al menos 3 ó 4 simpatizantes de los Podemos "pragmáticos") me suelo ver defendiendo lo contrario. Pero lo único que se me ocurre que se puede hacer es que cada uno siga militando de la forma y en la organización que más se adapte a sus ideas mientras tratamos de "educar" a nuestros entornos para que se den cuenta de que muchas ideas que les harían la vida mucho mejor son ideas de izquierdas, y que le pierdan el miedo a ese concepto que tanto se demoniza en los medios generalistas. Pero mientras trabajamos en eso, a mí me parece que esta vez el "voto útil", puede ser útil de verdad. Si sale mal pues bueno, al menos habremos intentado algo y aprenderemos de los errores, supongo

Ya sé que jode que votar un programa socialdemócrata en 2014 sea algo casi transgresor, así de jodido está el panorama

Lo que te iba a decir es más o menos lo que ya ha puesto skinfeast:

Luego en relación a lo que dice kupak de ilusionarse, desde luego siempre es bueno que se generen buenas expectativas e ilusión en la gente, no creo que nuestra intención sea chafarle la ilusión a quienes creen que con Podemos van a mejorar las cosas.

Me encantaría que Podemos ganara las elecciones con una mayoría que le permitiera cambiar las cosas, desde luego, pero como el voto es una cosa personal, no tengo del todo claro que se vayan a ganar el mío. Para mí el gran problema es que no han estado nunca en una posición de poder y no tengo claro cómo reaccionarían ante los distintos problemas. Estoy a la espera de que salga el programa definitivo de las Generales para ver en qué quedan todas esas conversaciones que van a tener con los distintos sectores y las soluciones concretas que proponen porque hasta hoy me seguía faltando eso, las medidas concretas y cómo se van a aplicar. Tengo que leerme todavía el borrador económico que presentaron esta semana.

Y por otro lado yo le tengo mucho miedo en general a las mayorías absolutas (en la práctica es simple y llanamente absolutismo) y veo que como sigan así (ellos y los otros) igual se la llevan. Pero esto es por mi desconfianza natural. Estas son las cosas que me llevan a inclinarme por IU, me gustaría que en un teórico gobierno de Pablo Iglesias estuvieran ellos. También da la sensación de que se hace menos caso a los Círculos y el proyecto es el de Iglesias y su equipo pero bueno, tampoco puedo opinar sin estar ahí. Es simplemente una sensación.